喬布斯：要是這樣說的話，那購買IBMPC或PCjrs的用戶也都面臨這個問題。
Lisa上面的一些技術同樣被用到了Mac上面，所以這部分用戶可以使用Mac上面的軟件，Lisa可以說是Mac的前輩；儘管Lisa一開始並不是很成功，但現在它的銷量上升迅速。蘋果Ⅲ的銷量每個月也超過了2000台，其中一半多都是老客戶。從大方面來看，新技術不一定就會取代舊技術，但是它可以讓舊技術變得過時。而結局最終還是新技術取代舊技術。彩色電視機剛剛上市時，黑白電視機的用戶便是這種體會，最後他們衡量一番，決定是否要在新技術上面投資。
花花公子：你是否擔心在現在的發展速度下，Mac會在未來幾年內變得過時？喬布斯：在Mac推出之前，蘋果Ⅱ和IBMPC可以說是這個行業裡面的兩個標準，它們像是兩條衝擊岩石河床的激流，堅持多年才會變得成熟，蘋果Ⅱ堅持了7年，IBM也堅持了4年。
但是，我們用了不到1年的時間便又推出了Mac，這款新產品的完成依靠的是開創性的功能為動力，同時背後還展現了我們公司的營銷實力。我們革命性地找到了衝擊岩石河床的第三條激流，也可以說是第三條標準。能夠具備這個實力的，這一行業中只有兩家公司，一個是蘋果，另一個是IBM。我認為未來三四年內，無論是蘋果還是IBM，都很難再做出突破。可能等到了80年代末期，我們才會再見到一些創新。
花花公子：那這段時間之內呢？喬布斯：讓產品變得更簡易，方便攜帶，讓它們相互連接，還有推出激光打印機，共享數據庫，以及更強大的通信能力，可能會將電話與電腦連接。這將是我們這一行業的發展方向。
花花公子：你在這上面付出了巨大的心血。對於Mac，有人說它對蘋果有益，也有人說它會毀了蘋果。當初Lisa和蘋果Ⅲ上市時，蘋果股價大幅下跌，業內人士甚至想這下子蘋果可能要完了。
喬布斯：沒錯，我們感受到了這種壓力。我們很清楚，必須要讓Mac展示出令人信服的東西，只有這樣，我們才能實現產品和公司的突破。
花花公子：當時到底嚴重到了什麼程度？瀕臨破產嗎？喬布斯：不，不，不。其實我們1983年的營業狀況良好，儘管外面流言滿天飛。1983年蘋果公司生產規模增加一倍，銷售額也從1982年的5.83億美元增長到1983年的9.8億美元。這都是因為蘋果Ⅱ。只是當初的業績沒有我們預料中的那樣好而已。就算是沒有Mac上市，我們依靠出售蘋果Ⅱ，以及它的其他產品，年收入依然可以保持在10億美元的水平上。
花花公子：那麼蘋果去年究竟遇到了什麼樣的困難？喬布斯：IBM勢頭非常猛，無論是軟件開發者，還是產品經銷商，都在轉向IBM一方。當時Mac的研發團隊成員都明白，這款新產品足以讓整個行業震驚，並且把這個行業重新定位。這種事情我們之前就做過。若是Mac沒有取得成功，那我就直接認輸，因為它表示我沒有認清楚這個行業，做出了錯誤的判斷。
花花公子：原本大家認為蘋果Ⅲ會像蘋果Ⅱ一樣，風光無限，但4年前它的發佈是失敗的。最終你們召回了一開始的1.4萬台，之後也進行過重新設計，但結果無效。蘋果Ⅲ到底給蘋果公司帶來多少損失？喬布斯：損失巨大，無法計算。若是蘋果Ⅲ能夠取得成功，將會給IBM的挺進造成很大的障礙，但這就是生活。我覺得我們已經吸取了其中的教訓，我們現在變得更加強大。
花花公子：Lisa上市之後，表現也非常失敗，這又是什麼問題？喬布斯：第一，1萬美元的定價太高了。我們總想依賴財富500強企業來消化我們的產品，但是蘋果公司是建立在大眾消費的基礎之上的。另外兩個問題是發貨太遲和軟件融合性能差，導致士氣大跌。當時IBM來勢洶洶，我們發貨遲了6個月，同時定價又高。還有就是我們有150家產品經銷商，現在看來這是非常愚蠢的，它大大增加了我們的成本。最終我們決定讓營銷和管理方面的專業人士來幫忙，但是他們都擔心這家新公司的失敗會給他們的成功抹黑。
花花公子：這是你們當時的真實寫照嗎？就是蘋果已經是一個大企業，要真槍真刀地干了，最好還是請一些專業的人來管理。
喬布斯：要知道，我們當時不過23、24、25歲而已。這些事情我們之前沒有接觸過，這樣做看上去不錯。
花花公子：或好或壞，公司的多數決策都是你做出的嗎？喬布斯：我們不希望出現一個人獨掌公司的局面。當時管理公司的有三個人，麥克·斯科特、麥克·馬庫拉和我。最開始，若是出現爭議，我往往會遵從那些經驗豐富於我的人。他們基本上不會出錯。
不過，在一些關鍵時候，我想我的意見可能效果更好。
花花公子：你想負責Lisa部門，但是遭到了馬庫拉和斯科特的反對，他們覺得你不能勝任這一職位。儘管他們兩人都是你招進公司的，是這麼回事兒嗎？喬布斯：當時我們確定了概念框架，找來了關鍵人選，技術方向也確定了，但是斯科特覺得我沒有運營經驗。很明顯，我受到了很大的打擊。
花花公子：你有沒有覺得正在失去公司？喬布斯：可能有吧，但這不是最糟糕的，真正的困難在於新招聘的Lisa團隊中，很多人並不認同我一開始的設計初衷。整個團隊中出現了很大的分歧，變成了兩支隊伍，其中一支的理想產品是類似於Mac這樣的，另一支主要來自惠普等公司，他們想開發出更大的、面向企業的產品。最終我只好自己帶了一支小隊伍出來做，就像是回到了當年的車庫一樣。沒有人說什麼，我想斯科特是在遷就我。
花花公子：蘋果公司可是你一手打造的，你怨恨過嗎？喬布斯：你永遠不會怨恨自己的孩子。
花花公子：哪怕是你的孩子要將你掃地出門？喬布斯：我沒有怨恨，有的只是傷心和沮喪。但是，我因此為蘋果得到了最優秀的一群人，我覺得當時若不這樣做，麻煩會更大。看看現在的Mac，就是這群人想出來的。
花花公子：現在這樣說是不是有些過早？要知道現在很多關於Mac的宣傳當初也用在了Lisa上，但結果是失敗了。
喬布斯：你說得沒錯，我們在Lisa身上傾注了太多希望，但結果證明是錯誤的。我們現在對Mac非常清楚，知道它能解決所有Lisa身上的問題。我們會讓蘋果公司回歸本源，面向大眾出售電腦，而非企業。我們將研發世界上最瘋狂、最好的電腦。
花花公子：最瘋狂、最好的電腦，那是不是需要一個最瘋狂的人來完成？喬布斯：其實想做出一款瘋狂、優秀的產品，有很多工作需要做，比如學習並採用新的理念，拋棄一些舊的理念。是的，Mac的研發團隊就是這樣一群人。
花花公子：關於瘋狂的、優秀的創意，擁有它的人，與實現它的人之間有什麼區別？喬布斯：就拿IBM來舉例子。研發Mac的團隊與IBM研發PCjr的團隊有什麼不同？我覺得Mac是一款可以售出無數台的產品，但即便如此，我們也不是為了誰而去研發它，我們之所以去製造它，純粹是為了我們自己。這樣一來，這款產品是好還是壞，完全由我們最專業的人士來做出判斷，我們不出去做市場調查。我們的目標只有一個，那就是盡自己的所能，做出最好的東西。如果你是一個優秀的木匠，你要打一個漂亮的五斗櫃，即便是沒有人能看到，你也不會在後面用膠合板，你依舊會用漂亮的木板。可能僅僅是為了晚上能無牽無掛地入睡，外在的美和內在的質，必須優秀、統一。
花花公子：你的意思是說PCjr的開發人員不會為自己的產品感到驕傲？喬布斯：如果真是那樣的話，他們就不會放棄PCjr了。在我看來，他們為了開發這款產品做了充分的市場和用戶調研。他們的目的是能做出一款產品，並且吸引很多用戶，然後賺很多的錢。我們的動機完全不同，Mac的研發團隊只有一個目的，那就是做出一款劃時代的偉大產品。
花花公子：電腦領域現在成了年輕人的天下，像蘋果的員工平均年齡只有29歲，這是為什麼？喬布斯：新事物、革命性的事物基本上都是如此。年齡越大，思維便越僵硬。我們的思維與你們不同，你們的就像是腦子裡搭起了腳手架一樣，越來越定式。基本上，所有人的思維都會出現定式，很難擺脫。一旦思維僵硬、定式，看待問題的方法和眼光便會固定，很難做出改變。這也是為什麼藝術家到了三四十歲之後就很難再做出驚世駭俗的作品。不過，也有人例外，有人會一輩子像小孩一樣充滿好奇心，這種人非常少。
花花公子：我們談談其他話題吧，人們說起蘋果的時候，一般指的都是蘋果公司，而不是蘋果電腦。你在蘋果公司中發揮的作用是不是也是如此？喬布斯：是的，這一點我也感覺到了，我們不僅可以用電腦，還可以通過其他方式影響社會。我覺得到了80年代末或者90年代初，蘋果公司會成為財富500強公司的楷模。10~15年前，若是讓美國人列出最讓他們振奮的5家美國企業，寶麗來和施樂肯定上榜，但是現在呢？它們去哪裡了？人們不再像以前那樣讓它們上榜。什麼原因？當一家企業的規模達到年收入幾十億美元，它便會或多或少失掉一些信念。到那時，一些中層管理人員便會被安插到運營者和一線做事的人中間，這些中層管理者不會對產品產生強烈的感情；而那些一線做事的人雖然有激情，但他們若想按照自己的想法去做事情，必須花大力氣去說服那些中層管理者。大多數企業都面臨一個情況：企業內的工作環境是打壓個人式的，而非鼓勵式的，這樣的環境中人才大量流失。人才一旦流失，企業也就將陷入平庸。我為什麼知道這些，因為這就是蘋果為什麼會發展壯大的原因。蘋果是一家「埃利斯島」式的公司。蘋果的發展壯大，依靠的便是其他企業流失過來的「難民」。
這些優秀的人才為蘋果的發展做出了巨大貢獻，但同樣是他們，在其他企業則是惹是生非的人。
你知道，埃德溫·蘭德博士就是一個惹是生非的人。他從哈佛大學退學，之後創辦了寶麗來。他是這個時代最偉大的發明家，除此之外，他還發現了藝術、科學與商業三者的交叉點，並成功將其實現為一個企業。這麼多年來，寶麗來一直遵從這一理念，但是結果呢？作為企業的創立者，惹是生非的埃德溫·蘭德博士竟然被趕出了公司，我見過的最離奇的事情恐怕也就是如此了。之後的蘭德以75歲的高齡開始搞科學研究，嘗試揭開色覺的奧秘。這個人可以說是國寶，但我不明白為什麼人們不把他作為偶像，還有比這更荒謬的事情嗎？所謂的偶像就應該是這樣的人，而不是那些什麼宇航員和橄欖球選手。
不管怎樣，我們面臨著很多挑戰，其中最大的挑戰便是將蘋果發展成到上百億甚至二百億美元的企業。能否完成這一目標，也將是判斷斯卡利和我在這5年或者10年是否稱職的標準。到那時蘋果還會堅持今天的理念嗎？為此，我們正在建立起一種新的理念。無論是飛速發展，還是全新的管理理念，都沒有一家企業能讓蘋果借鑒，我們只能摸著石頭過河。
花花公子：按照你的理念，蘋果為什麼一定要發展為目前20倍的規模？為什麼不保持現在的規模？喬布斯：在這一行業中，如果你想不停地做出貢獻，就必須發展壯大，蘋果就必須成為上百億的大企業。高速的發展要求我們必須跟上這種速度，我們現在真正擔心的是這個問題，而不是掙多少錢，這個問題毫無意義。