主持人1:你有沒有,呃,很明顯,通過iTunes你在網絡上擁有很大的市場,你在iTunes的蘋果商店上出售很多商品,但最初的時候,當你剛剛買了蘋果的電腦後,你在後台有這種網絡的服務,我相信很多人都覺得,它當時還沒有完全開發好。
喬布斯:我對於你剛剛的話再同意不過了,不過我們將會用新的功能來彌補。
主持人1:而對於你來說,一方面你擁有,比如Hotmail,MSN,它們都有非常多的用戶群;另一方面,其他人在網絡的其他方面又有很大的市場佔有,比如搜索引擎以及其他一些網絡部分。因為你們是個人電腦相關的公司,個人電腦也激發了很多的相關產業,你們是否覺得,在這方面有很多強有力的競爭對手?我知道你們是很大的公司,微軟、蘋果,你們擔心有更大的個人電腦公司嗎?比如史蒂夫,你擔心現在有公司就像蘋果1977的時候嗎?(蘋果公司1977年發佈了最早的個人電腦AppleⅡ。)比爾:其他公司研發出偉大的新事物時時刻刻都會發生,但是你要找準自己的位置如何從中取得利益,把它們作為Windows或者個人電腦的一個渠道去拉動需求,你要參與到這些新的事物中來。我和史蒂夫提及過,我們都想加入到搜索引擎中來,在未來把它提升到一個新的高度。我們看到我們其實還能做很多。很多應用都更專門化,拿可以在教育中所做的應用舉例,主流是教學視頻,還有一些工具可以用於師生之間的互動,這讓我感到非常興奮。我並不是要回到業界的最初,其中一些夢想,比如,學生可以得以應用,老師之間可以得到互動以尋求新的教育方法。我們只需建立一個開端來促成這些事情。是的,我們兩家公司可以致力於此,但是總體來說,重要的是這個等效系統,使得各個應用可以在彼此的基礎上建立,然後我們可以說,終於科技為教育事業做了些貢獻。
喬布斯:我對此的看法有點不同,我們並不嘗試做很多這方面的事情。我不認為,一個公司可以做所有事情,一個公司只能專注於一部分,你應該和其他在相應領域成績斐然的公司合作。也許微軟做搜索引擎做的很棒,而我們並不想在搜索引擎上取得成績,我們可能選擇和搜索引擎的開發商合作。我們不在後台做地圖的開發,因為已經有最好的地圖客戶端開發商,所以我們選擇與這些開發商成為夥伴。
我想要做的是成為終端的消費者設備,消費者的體驗,這裡他們可以感受所有的信息與技術,我們可以把這些傳遞給他們,我們要的是一個連貫的產品。在有些情況下,我們要做的更多,例如,iTunes並不是專門做音樂頻道的,但是由於市場需要我們不得不做,那麼我們就有音樂這一塊,但有些公司他們做音樂的能力要遠遠好於我們,所以我們選擇與其成為夥伴。因此,你知道,我們是有選擇性的去做。我覺得一個公司想要做所有的事是非常困難的。
主持人2:讓我們來談談傳媒,你們兩家公司都涉足娛樂領域,它對於你們也都很重要,蘋果現在有音樂還有蘋果電視,微軟涉足到好萊塢領域。你們對娛樂未來的發展怎麼看?你們兩個肯定有通過同行談論過好萊塢的變化以及其他。現在在娛樂圈究竟發生著什麼?對於多數人來說,你們兩個都是娛樂產品的輸送方,你們將如何前行?比爾:對於平台開發來說,最大的里程碑是網絡,有了網絡我們可以看到這種互動性。通過看現在流行的「社區型」,這裡人們進行討論,交友,他們一起看東西,並進行討論,你會對未來電視的發展有一點點的預見。
教育類節目,或者是體育節目,比如觀看奧林匹克節目,或者是選舉,在多種節目中穿梭的能力會非常強大。是的,我們做Halo視頻遊戲,但我們並不是單純的娛樂公司,我們是開發平台的。所以,我們是做軟件的,我們關注比如語音,顯示和圖像,這些才是要花費10年之久所研究的。比如,IPTD,其他一些基礎平台設計,這才是我們要花費10年去攻克的。終於,我們即將完成,有一些人、一些公司把這些東西集合在一起。我們才剛剛開始,我們正在形成一個規模,娛樂終端設備,將通過電腦,很不幸還不能通過電視,傳輸。現在,IPTD可以幫助這些娛樂設備在臥室也得以實現。
主持人1:史蒂夫,之前你曾經展示過蘋果電視的新功能使其可以直接連接在電視上。你怎麼看?剛剛比爾說,在電視上播放還是需要驅動器來實現娛樂功能。先不考慮你在迪士尼公司的職位。
喬布斯:我認為,每個人都想要享受娛樂,問題是什麼適合,用何種方式,用什麼設備來娛樂。最終,這會促使娛樂公司開發各種各樣的商業運作模式。這很好,我的意思是,如果你是傳媒公司,這是很棒的,更多的人喜歡你的產品,以各種各樣不同的形式,這就是為什麼這是商機。但是,你知道,這個過渡有時是十分困難的,比如用音樂來說,在一些網站上你可以更加迅速和簡單地下載歌曲,沒有法律約束,也許他們對於它的反應做出不好的選擇。但是你知道他們還是在嘗試過渡到一個不同的商業運作模式,而同時它們可能會遭受到盜版的侵襲。也許我們還能強調分析他們犯過的錯誤,但是這確實是很不容易做的。至於好萊塢,你知道我們現在做音樂,學習要做什麼不要做什麼,它們還是在嘗試做出一些安排來,他們是如何做這些過渡的,如何達到新的商業運作模式,不同的平台,可以給予他們的客戶更多的自由去選擇他們何時以及如何看這些影片。我覺得,這種實驗性的革新是偉大的。這個勢頭很好,這非常好,尤其是對於傳媒業公司來說。
主持人1:接下來,我能問一下關於用戶界面的問題嗎?我知道,我們一直有,你剛剛稱之為最好的Windows,而且在秋天發佈的新的版本中也有一些用戶界面的升級。但是,我看到在你向公共展示的時候,比如說一些文件夾、菜單、下拉菜單等基本的圖標還是沒有改變。我知道我忽視了一些技術的革新,後台一定是有很多非常酷的技術更新。但是,所有的這些還都是基於之前你創建的系統。那麼,在今後的4~5年,我們是否還會有新的模式去組織用戶界面?我們先不考慮手機,我們就先談個人電腦,你怎麼看,比爾?比爾:我們預期已久的其中之一就是3D進入到我們的用戶界面,我們也做了很多實驗,見了很多人。
它的豐富以及它的速度都可以自我維持。如今,我們開始考慮一些關於製圖、圖片的質量、製圖工具的問題。我們看到了3D時代的到來。我敢說,如果你去一個商店,一家書店,你可以看到整齊成排的圖書。那現在通過這個技術,你可以看到它們排成列,就像你喜歡的或者是你在書店裡看到的那樣。因此,3D是一種組織事情的方法,尤其是我們通過電腦獲得越來越多的媒體信息,我們有更多的選擇,我們有更多的探索,這是之前所沒有的。我們可以把這些帶入到這個溝通的世界,在這裡個人電腦更將會佔領中心地位,這是傳統的比如PBX,以及其他過去的架構所不能比擬的。這就是大環境,這將會是很大的改變,我們也有很大的投入,所有的這些會帶來變革。
主持人1:那你又怎麼看多點觸屏呢?這非常有趣。之前史蒂夫在介紹iPhone的時候,展示一些。史蒂夫鮑爾默今天也展示了觸屏電腦,這並不是我們安排的,但是它確實發生了,這次會議的贊助商惠普公司也剛剛展示了等類似的多點觸屏。這會引起轉變嗎?你們稱之為用手指直接操作——也就是觸屏,會變成主流嗎?比爾:軟件是關乎視覺的,所以,想像一下遊戲機,這都是那些趕時髦的人去做的。不,你不能,你不能和你的朋友就坐在那兒做那些。那是3D定位設備,這是一個高性能數碼識別鏡頭,它在觀察周圍發生的事情。至於會議,比如遠程視頻會議,如果僅是音頻你並不知道是誰在講話,他長的什麼樣,而攝像頭將會改變這一切。當然了,我也要根據人們的需求以及隱私來設計這個攝像頭。但是,軟件設計出的視覺效果也可能是異常便宜的,這意味著,這項應用將異常廣泛。我們並不僅僅說這是電腦,我們還說這是一種設備,可以應用於會議室、客廳等。
主持人1:也許是我錯了,也許現在就已經很好了,我們不需要什麼重大的改變。但是,當我打開電腦的時候,不管是我的惠普筆記本電腦,還是那個蘋果筆記本電腦,是的,確實有很大的進步,然而其實它們也有很多相似之處。
主持人2:剛才二位都提及了你們公司的巨大變革。
主持人1:是的,它更好了,圖像更精確,你還是用鼠標,你還是要通過圖表來上下移動。你剛剛提及了在84年選擇Windows系統的大博弈。本質上我們用的還是相似的方式,這會改變嗎?比爾:觸感、手寫、語音、視覺這都是新到來的事物。這也許並不是顛覆性的改變,但是這是偉大的變革。年復一年,我們都置身於這種環境中。如果你離開10年,你回來的時候會發現,哦,我們搜索的方式發生了巨大的改變,這才是你發現實例的核心,CAVI才是發現這些的核心。科技進步是一件非常好的事,事實上,即使是一些演變,例如我們在MicrosoftOffice上做的改變,當你做修改的時候會有用帶子標示的標記。此時就會有一些用戶說,哦,天啊!我還要花一些時間去適應。但是,總是有好的發展,所有的這些界面上的改變都是有進步意義的,這會是革命性的,它將會應用我之前說的3D技術。
主持人2:史蒂夫,我知道你正在研發一些非常漂亮的東西。
喬布斯:是的。
主持人1:我們不能討論它。
喬布斯:是的,我知道這不公平,但是,我覺得問題是,這是個簡單的問題,問題是,在未來5年內人們究竟要在個人電腦上做多少革命性的創新,而又有多少是專注於後個人電腦時代的設備。真正的誘惑是專注於後個人電腦時代的設備,因為它是從零開始,它們又是更專門化的設備,它們不必要繼承之前的數不清的應用程序,數不清的市場。因此,我認為這將是在後個人電腦時代,急劇變革性的經歷。那問題是,有多少是要去做個人電腦的呢?我認為微軟正致力於研發一些非常酷的東西,但是,其中有一些肯定是暫時的,因為你有,依我的情況是有數百萬的用戶,比爾的情況是有數千萬的用戶,他們對之前的那些已經相當熟悉了。你知道,他們並不想要有六個輪子的車子,他們還是喜歡有四個輪子的車。他們不想坐在按摩椅上開車,他們還是喜歡坐在車椅上開車。所以,正如比爾所言,有些時候你要知道外面的需求是什麼,有些時候你要維持原狀,在一些情況下你可以替代已存在的。但是,我認為,最具顛覆性的改變還將會在後個人電腦時代發生。
主持人2:你們二者之間的關係最棒的地方是什麼?實話說看看歷史教科書,都有類似的事。不過,你們兩者的關係中最好的地方是什麼,對於你們彼此來說。你怎麼看,像是激烈的競爭,還是其他看法。
喬布斯:我們就好像秘密結婚了十多年一樣。(全場爆笑)比爾:我不認為我們任何一方,總體上來說,對對方有任何的埋怨。我知道,有一些項目,比如蘋果筆記本電腦項目,這真是太了不起了,很有趣。我們敢於冒險,我們倆確實在視頻上看起來比較生氣。
喬布斯:我們是的。
比爾:你們在那裡面就像12歲的孩子一樣。
比爾:我就是故意讓自己看起來那樣的,(全場笑),但是,現在想想,其實一起並肩奮戰是件很有趣的事情。其實我還挺想念那些已經不在這個領域奮鬥的人呢,在這個領域,人們就是來來去去,有人一直在那邊陪著你,其實感覺不錯。你有這種氛圍,你工作也好,不工作也好。在這個領域,我們都為新鮮的事物而瘋狂,比如,你知道,一直都有這種模式,在這種模式中,有的公司一直都是成功的,它們總是能贏,等等,諸如此類。你可以看到一波一波的浪潮,但是你一旦決定要帶來一些新鮮的事物你就要敢於冒相應的風險。
主持人1:最後一個問題,然後我們就……主持人2:他(喬布斯)還沒有回答剛才那個問題,什麼秘密結婚之類的。