主持人1:我不想回憶每一個細節,你如何回歸的所有的歷史,但是……喬布斯:謝謝。
主持人1:但是在我們剛剛看到的視頻當中,你說你已經確定與微軟公司競爭,對於蘋果來說是具有毀滅性的。很明顯地,蘋果曾遭遇很多問題,我猜想那些問題的產生是具有策略性原因的,或者蘋果想成為一個好人,是嗎?喬布斯:你知道,蘋果公司遭遇非常嚴重的問題。但是十分清楚的是,如果這個競爭是零和遊戲的話,蘋果想要贏,微軟必須要輸,然後蘋果也會輸。但是許多人還是希望蘋果與微軟去競爭。
主持人2:那你覺得為什麼會出現這種情況呢?喬布斯:蘋果內部有許多員工,甚至是蘋果的客戶群仍希望蘋果去與微軟競爭,因為蘋果已經開發了許多這樣的產品,但那時微軟正走上成功而蘋果卻沒有,然後就有各種各樣的嫉妒。很多原因導致這種情況的發生,但是我認為這些原因都是微不足道的。但最基本的原因是,蘋果內部和蘋果生態群中許多人參與了這項競爭,他們希望蘋果獲勝。事實上,你們並不一定要去參與這項競爭,因為蘋果不需要打敗微軟,它必須要知道自己是誰,因為它已忘記自己到底是誰了。
因此對我來說,要從本質上打破這種模式。當然,微軟是最強大的軟件開發商,當蘋果發展麥金塔電腦時;所以,那時所發生的事情是很瘋狂的。當時,蘋果處於弱勢,這是我找到比爾的原因,然後我們一起努力讓一切重新變好。
比爾:自從那時候起,我們就有了這支團隊,他們完全致力與麥金塔電腦的程序編寫,他們也被特別地對待著以至於他們與蘋果公司發展出一種特殊的情感。就這樣,團隊的工作效率很高。實際上,每隔兩三年,我們就能為麥金塔電腦編寫出新的程序,這對我們來說也是巨大的商機。
喬布斯:對的,針對於麥金塔電腦的開發所組成的蘋果團隊與微軟團隊的友誼很深厚。
主持人2:那麼,現在你會把自己看做是微軟的競爭對手嗎?如今的情況已經變了,我們要談論的是網絡的前景和其他一系列的問題。雖然可能有些公司已經經歷過了,但是我們想知道的是你是如何看待這個問題的呢?主持人1:我的意思是,按照美國的方式來說,在某些方面你是一個競爭者,對嗎?主持人2:就像我們看的這些廣告,對嗎?主持人1:而且你們會時常討厭對方。
主持人2:雖然如此,但你知道嗎,我不得不承認,我喜歡PCGuy。
主持人1:是的,他很棒。
主持人2:是啊,我喜歡他。那個年輕的小伙子,我真是愛死他了。
喬布斯:那些廣告的藝術不是用來表達什麼,但是它實際上是為了讓人們互相喜歡。謝謝。電腦男孩是偉大的,他有一顆強大的心臟。
比爾:他的媽媽愛他。
喬布斯:他的媽媽愛他。
主持人2:我是在告訴你們,我愛死那個PCGuy了。
喬布斯:哦。
主持人2:真的。我不知道為什麼。可能是他的可愛。其他人的愚蠢。
喬布斯:事實上,那個玩電腦的讓一切都這麼(合理)?主持人1:好吧。
喬布斯:這值得我們去思考。
主持人2:你是怎麼看待你自己的呢?主持人1:我的意思是,讓我問一下你吧,比爾。很顯然,微軟是一個很大的公司,你們比Apple擁有更多的市場和產品種類。你知道的,當你在運營公司或者喬布斯在運營公司,你仔細地想想谷歌,你想想,我不知道,像Linux對於Enterprise領域,你想想索尼在遊戲領域的地位。在微軟的商業目的中,Apple出現在你的雷達屏幕上多久了?比爾:好吧,他們出現在我的雷達屏幕上(或者視線中)只是一次偶然的機會而已。在少數情況中像Zune播放器,如果你去他們那裡轉轉就會發現,他們認為Apple是一個競爭者。他們喜歡Apple創造了一個巨大的市場這一個事實,並且他們將要嘗試著進入這個領域並且為這做出貢獻。
喬布斯:我們喜歡他們是因為他們都是客戶。
主持人1:我不得不告訴你,事實上Allard告訴過我了,我是認真的,因為處理器的性質,他們採用了很多Macs的軟件來提升Xbox360的平台。
比爾:是啊,在本質上我們和Mac擁有同樣的處理器。這其中最大的諷刺是他們在Xbox已經開始適應這種處理器的時候替換了它。
但是因為一些好的原因,實際上,在所有的案例中。因為我們不是在一種便攜式應用並且這是這種處理器線路圖不具備的事情。但是我確認,他表現出了務實的態度,但是我們嘗試並且使用這種方法來做事情了。所以這是為了那些早期提升他們的系統的人讓他們的軟件為了Xbox360的推出做好了準備。
喬布斯:並且我們從來沒有推出廣告來介紹它。
主持人1:我明白了。令人敬佩的克制。這是很神奇的克制。
喬布斯:這裡包括了成千上萬的人們。
比爾:史蒂夫對於他的克制很瞭解。
主持人2:你是怎麼從Apple的角度來看待微軟的?我的意思是,你們在電腦和其他的方面都有競爭。
主持人1:我的意思是,你可以說你們不存在競爭,你知道的,在那個毀滅性的時代,無論你在1997年說了什麼,但是你認為,我想你自覺的意識到了你們在用Windows做些什麼,你們和vista十分密切。
喬布斯:你知道的,這其中最有意思的是——並且我們已經談論過這個問題了。今天,如果你看到了iPod的存在和Apple在市場中的位置的原因,那是因為這些偉大的日本消費電子產品公司雖然擁有他們自己的便攜式音樂市場,創造了它並且擁有了它,但不能做出相應的軟件,不能設想和實施相應的軟件。因為iPod就僅僅是一個軟件。
它的軟件在它的自身,它的軟件在電腦上或者Mac上,並且它的軟件在cloudstore裡。它雖然在一個漂亮的盒子裡,但是它仍然是一個軟件。如果你看看Mac是什麼樣子,它是一個OSX,對不對?它是在一個漂亮的盒子裡,但是它還是一個OSX。如果你看看最期望看到iPhone的樣子,它就是一個軟件。
所以關於Apple的大秘密,當然也許不是什麼大的秘密,Apple展現出來的就是一個軟件公司並且本身有一些其他的軟件公司在它的旁邊,微軟是一個軟件公司。所以,你知道的,我們看看他們在做什麼並且我們在想一些真正偉大的事情,我們想其中有一點兒小小的競爭但是大部分都不是。你知道的,我們沒有想過將來要讓Mac佔據80%的電腦市場。你知道,當我們看到我們的股票上漲了一個百分點的時候我們真的是很高興,我們喜歡這種感覺並且我們正在十分努力地想達到這個目的。Apple本身就是一家軟件公司,現在只有很少的和我們一樣的公司留下了,微軟就是其中之一。
主持人1:也許你們本身是一家軟件公司,但是你們已經很有名了,至少你們公司的客戶和大多數記者十分關注你們的軟件和硬件的整合。微軟最近做了類似的舉動,當然不是在你們最大的核心商業上,但是與Xbox和Zune的合作上,你知道的,表面上的計算器設備,我們看到了今天是另外一個例子。這不是能夠托起Windows或者Office那麼大的市場,但是他們是你現在做的更多的舉措。這些是不是公司的對於合併的一些小公司的措施或者……喬布斯:早在70年代,Alankay提出了一個偉大的引用。他說過:「人們想要用他們喜愛的軟件建立起他們自己的硬件。」主持人1:好的,比爾喜歡軟件。
喬布斯:哦,我可以抵制這些。
比爾:問題是,是否有市場讓你得到積極的創新和種類。消極的是,在早期階段,你真的想把兩者結合起來做,所以你想做一些原創和一些像樣的事情,你知道的,是真正的作為一件事情來做。之後把它們帶到手機市場。我想我們正面對著140種不同的硬件。我想這將是對我們有利的,儘管我們只為我們自己做了很少的一些,它將不會給我帶來這種我們已經通過的合作關係。同樣,如果你接受了很不發達的機器人市場。我們擁有超過了140個正在使用微軟軟件的小體積機器人。這種創造力,製作玩具,安全的事情,醫療的事情,我們喜歡的創新和生態系統正在成長——誰知道什麼時候,但是我們很有耐心——這些機器人軟件平台將會給我們帶來一筆很大的財富。因此,有些東西像電腦、電話和機器人,微軟的選擇是去追求它們的種類。Apple,它們很偉大。關於它們,它們做了很多十分好的工作。
有少數的市場像Xbox360,Zune和今年我們擁有的兩個新的產品——Surface和RoundTable,都是關於會議室的設施,實際上我將要把他們分割給一些承包商,但是p&l是在冒險並且所有硬件上的設計都是微軟的事情。
主持人1:RoundTable,是不是一些被你宣佈的事情或者是你剛剛在這裡聲明的?比爾:我們已經展示過了它的原型。是可以旋轉360度的東西。
主持人1:哦,對。它就像Cisco已經有一些在商場裡和HP上了,對嗎?比爾:是的,HP有個非常高端的東西有一點點像RoundTable,但是無所謂了。
主持人1:好的。你是否後悔過——對有些事情你想過做一些改變嗎?也許你覺得這會在你離開Apple之後發生,當你可以擁有很大一部分Mac的市場股份之後你可以做一些不同的事情?喬布斯:好的,在我回答你之前,我想關於比爾的回答提出一些觀點,這是十分有趣的,在消費市場和企業市場中,他們是十分不同的領域。關於消費市場,至少,我認為一個人可以在沒有使用電腦的Windows的情況下做到一件很厲害的事情,當軟件和硬件脫鉤之後仍然工作得很好,這是一個很難看到的例子了。隨著時間的推移,它以後可能會在手機的領域出現。很可能。但是這是不清楚的。你可以看到很多軟件和硬件搭配做得很好的例子。因此我認為,這是讓我們每天都上班其中的一個原因,因為沒有人知道這些問題的答案。在過了幾年之後我們將會找到答案,也許所有的人都會愉快地工作,也許他們不會。
主持人1:是的。
喬布斯:是的。這是很好的嘗試並且都很適合。在一些產品的分類裡——接收音樂播放器——單獨的設計會完成得很好。在電腦市場,在這個階段不同種類的設計擁有很高的比值。
主持人1:僅僅擁有很高的份額而已?是擁有非常非常高的份額。
喬布斯:相反地,這類產品並沒有與音樂播放器相差很大。
主持人1:你曾經何時會去想我應該去做這個,或者是蘋果應該去做那個,再或者是我們能做什麼嗎?主持人2:你一直堅持著將硬件和軟件組合在一起這個想法,而且現在這種組合運行也非常好。
喬布斯:當我剛進蘋果公司時,發生了許多事情,那些事我確信本可以做得更好;在我離開之後,也發生了很多事情,但我覺得是因為錯誤地轉換導致的,不過那不重要。真的不重要,你必須讓過去的都過去,我們得清楚我們所處的位置,這樣我們才能向前看。你知道,10年前我回到蘋果的第一件事就是把蘋果博物館交給了斯坦福大學,像所有的論文,一切舊的機器,我們清理掉那些蜘蛛網,告訴自己不能再盯著昨日了,我們必須將眼光看向明日。因為你不能總是後悔著說:「天啊,我真希望我沒有被解雇;我真希望還在那兒;我希望這個,希望那個……」但是,這一切都已不再重要,所以讓我們寄希望於明日,不要再對於過去的事而唉聲歎氣了。
主持人2:我們等會兒再說將來,我們來說說現在,你們是怎樣看待市場上不同的參與者,怎樣看待目前的科技發展?你們二人在此行業中已工作許久且很成功,你們各自的公司也是該行業中的佼佼者,有沒有什麼事情讓你們驚喜過呢?如今,越來越多的公司變得強大起來,你們是怎樣看待目前的市場環境的,還有你們認為在因特網中將發生什麼?喬布斯:我認為現在此行業發展的十分健康、有序,也有許多的年輕人不再為別人工作而是想自己創業;這些年輕人並不只是對新鮮事物感興趣或是對於賣東西給別人感興趣,他們僅僅是想開創自己的公司。我想有些真正激動人心的公司正在興起,你要說些嗎,比爾?比爾:嗯,是的。我想說現在這個行業確實發展的非常健康,而且這個時代也是個開發、發明十分活躍的時代。
喬布斯:我也這樣認為。很多事情現在看起來很冒險但總歸是個好的現象。