主持人1：你們好！兩位請坐。
主持人2：你們好！感謝你們來參加此次節目。
主持人1：在訪談開始之前，我想先談一些數碼科技的先驅，當然，我們在剛剛的視頻中已看到一些非常重要的數碼科技的先驅，但是今晚我們也請來了幾位嘉賓到現場，MitchKapor，能麻煩您站起來向大家示意一下嗎？你在哪兒？噢，他在那兒！還有FredGibbons，雖然他從沒來過AllThingsDigital會議，但是今晚他來了！Fred，看他在那兒！我不確定有個人是否也來到了現場，但我仍然想確認一下我們的這位記者朋友，BrentSchlender來了沒有！BrentSchlender是《財富》雜誌的一名記者，據我所知，他是最後一個加入這個採訪組的人。不是在台上，而是在《財富》雜誌上，Brent，我不知道你是不是在這裡，如果你在現場的話，能否站起來向大家示意一下呢？也許，他在……他在那兒！主持人2：好吧，我們現在開始！如今，在博客上有各種各樣的爭辯，還有各大報紙和媒體也是，因此，我想到的第一個問題，也是我很感興趣的問題，你們二人認為對方對於計算機行業有過怎樣的貢獻？從史蒂夫開始回答，然後比爾再回答，反之亦然。
喬布斯：你們知道的，比爾建立了行業中第一家軟件公司，並且我認為他在業內的所有人還不知道什麼是軟件公司的時候就建立起了第一家軟件公司；而且是個大公司，十分大的公司！微軟致力追求的商業模式確實在業內運行得十分成功。我認為，最大的貢獻是，在別的人還不清楚微軟究竟是什麼的時候，比爾就完全專注於軟件行業。
主持人2：非常重要嗎？喬布斯：這就是我的看法。我知道，還有很多值得說的，但是我認為這些是非常重要的。建立微軟公司不是件容易事，它需要你強大的說服力去聘用優秀的人才，讓他們安心地待在公司為公司盡力，並且充分地發揮他們的才能。比爾卻做到了，這些年他一直保持著這種強大的說服力！主持人1：比爾，你認為喬布斯及他所創立的蘋果公司對計算機行業的發展做出過怎樣的貢獻呢？比爾：其實我需要先澄清的一點是，我並不是第二個喬布斯，並不是他的翻版。我們都知道，喬布斯的成就是無可比擬的。如果你回顧1997年的歷史，回顧蘋果二代計算機的問世，你會發現蘋果二代計算機創造了計算機銷量的一個神話。
那時大家可能都有所耳聞，蘋果公司敢打賭，即便其他公司也擁有產品，可卻只有蘋果公司才擁有創造一切的想法，也只有蘋果公司才真的敢於追求，這就是蘋果公司的非凡之處。然而，落到實處，我們真正完成的一件有趣的事情是麥金塔電腦，其實這同時也是一件極具冒險精神的事。也許大家已經不記得了，蘋果曾經用自己的公司真做過賭注。那個時候，麗莎系列的電腦並不完美，或者可以說是有缺陷的，所以有些人會對這個產品甚至是公司持有懷疑的態度。但是由史蒂夫所組建的團隊，並沒有放棄努力，包括整個公司在內，大家仍然進行著不懈的努力。一些人不時地議論，認為這並不是個一個好主意。可儘管如此，喬布斯所帶領的團隊依舊不斷追求著這個夢想，或許這些想法在當時是超前的，是不可理解的，但他們並沒有放棄什麼。你是否還記得那個Twiggy磁盤驅動器……喬布斯：128K。
主持人2：哦，對了，Twiggy磁盤驅動器，我想起來了。
比爾：之前，我聽過史蒂夫發表的一個演講，當然，這也是我最喜歡的演講之一。他曾在演講中提到，從某種意義上來說，我們所製造的產品都是我們自己想要擁有的，所以我們會執著地追求那些高品質、趨於完美的產品。事實上，這種追求對我們的行業產生了巨大的影響。喬布斯最值得欽佩的地方就在於他永遠活在未來，他總是能高瞻遠矚地看到下一步的發展方向。可以說，在史蒂夫回歸之前，蘋果公司一直是在走下坡路的，而史蒂夫的回歸為蘋果帶來了新的活力，他為這個公司又重新注入創新的精神動力。要知道，這種動力的力量是驚人的。而我們整個行業都可以從中受益，我想我就是這受益者中的一員。所以我真正想說的是，在蘋果，喬布斯的貢獻是無可比擬的。
喬布斯：我是個幸運的人，因為我擁有非常偉大的合作夥伴，我們一起創立公司，這其中又吸引了一些科技的天才加入。我想說，我真的很感謝他們。其實，那些真正的英雄今天並沒有坐在這裡，而他們才是締造奇跡的開拓者。
主持人2：的確，不是我們。
主持人1：對，不是我們，但我想，也許在某種意義上，你們是那些英雄的代表者。
喬布斯：從某種程度上來說，是的。
主持人1：我瞭解到微軟公司成立於1977年之前，蘋果公司似乎成立的更早一些，應該是1976年吧。
喬布斯：對，是1976年。
比爾：事實上，我們是從1974年開始編寫BASIC語言的，而隨後在1975年正式發行。
主持人1：我想在場的觀眾中，大多數人並不知道微軟的軟件曾被應用在蘋果二代的電腦中，能談談這其中的故事嗎？這一合作是怎麼實現的？喬布斯：讓我來講講吧。就從我們的合作夥伴開始說起，這傢伙叫史蒂夫·沃茲尼亞克。他對這個BASIC的評價是，這是世界上最好的BASIC。因為你完全不需要運行它，就可以讓它直接尋找其中的錯誤信息。它的各方面都很完美，不過它只支持定點數，卻不能進行浮點運算。事實上，當時我們投入了很多，希望這個BASIC可以最終進行浮點運算。我們當時都在拜託沃茲，希望他能將其升級到進行浮點運算。
主持人1：你所說的「我們」是指誰？喬布斯：好吧，就是我自己。我希望這個BASIC可以進行浮點運算，但沃茲始終沒有做到。事實上，他從來都沒有考慮過讓它支持浮點運算。
主持人2：為什麼呢？喬布斯：我想這是他的一個秘密。我並不知道原因，他只是始終沒有做。而大家知道，微軟在這個時候已經很受歡迎了，他們擁有可以進行浮點運算的BASIC，於是，最終我們走到了一起。
主持人1：當時你們為此支付了多少錢？比爾：是31000美元。
主持人1：蘋果支付給你31000美元？比爾：他是在為可以進行浮點運算的BASIC買單。
主持人1：可以和我們講講這其中最有趣的故事嗎？主持人2：哦，這也許在以後就沒有趣了。
主持人1：拜託，請讓他們回答。
主持人2：呵呵，開玩笑的……比爾：其實喬布斯可以有一個更好的開始的。要知道，為了製作麥金塔電腦所組合成的隊伍是一支非常團結的隊伍；同時，我們公司也擁有同樣團結的隊伍，他們完全專注於這項活動，如傑夫·赫伯等厲害的人物。我們將未來都賭在了麥金塔電腦上，我們相信它會獲得成功。然後是繪圖界面基本取得成功，但是最重要的是麥金塔電腦能贏得大眾歡迎。所以我們齊心協力。計劃和質量是不確定的，價格嘛，喬布斯第一次提出的價格遠比它的最終價格便宜得多，但那樣也行。
主持人2：那你要在兩個公司工作嗎？比爾：嗯，我們公司在西雅圖，但我們也飛到那邊工作。
主持人1：但是微軟公司，如果我沒記錯的話，在那時並沒有獲得擁有麥金塔電腦原型的允許。
喬布斯：是的。有趣的是，現在也很難記住的是微軟當時並沒有從事程序編寫的行業。他們在麥金塔電腦上下了很大的賭注，因為這顯示了微軟是如何進入此行業的。Lotus公司在那個時候主導著整個筆記本程序編寫的行業。
比爾：是的，我們剛完成這個合作計劃，這個計劃對於AppleⅡ是個衝擊，然後Mitch對IBM的筆記本電腦做出了前所未有的努力，接著1-2-3電子製表軟件出現了並且主導了部分的程序編寫行業。因此，問題就是，下一個樣式的改變是怎樣的，而這個樣式的改變將是進入此行業的通行證。我們公司製造了Word軟件，其中WordPerfect軟件是當時文字處理的數據庫管理系統中最強的。
主持人1：Word文檔是一種DOS系統的文本……比爾：所有我所說的這些產品都是以DOS系統為基礎而生產的。
主持人1：是的。
比爾：因為那時Windows系統還沒有產生。
主持人1：是的。
比爾：Windows系統是在90年代初才生產出來的。因此，我們把賭注壓在了圖像處理界面將改變此樣式軟件上，特別是蘋果生產的麥金塔電腦讓此種圖像處理界面擁有128K的內存，其中的22K用於屏幕緩衝，14K用於操作系統。因此，它是……主持人1：14K？比爾：是的。
主持人1：最初的麥金塔電腦操作系統才14K？比爾：當時我們不得不只裝載了14K當我們的軟件運行的時候；但是當shell軟件產生時，128K都用於操作系統。
喬布斯：那時，操作系統稍微大點，有20K。
主持人1：我明白了。
喬布斯：如今，我們在電腦中安裝了1G的、2G的內存，因此沒人記得128K了。
主持人1：我記得！我記得，在那些日子裡，我花了那麼多錢買了只有128K內存的電腦。所以說，你們兩家公司在麥金塔電腦項目中合作非常緊密是因為你們可能並不是唯一的，但卻是主要的軟件創建者或是主要軟件創建者之一，這樣說正確嗎？喬布斯：嗯，蘋果自己開發了它，但是比爾和他的團隊編寫了應用程序，當然我們自己也編寫了一些程序，如MacPaint，MacDraw等類似程序，但比爾和他的團隊確實做了巨大的工作。
主持人2：現在，我們來說說比爾離開公司後，微軟的發展；我們知道微軟公司在比爾離開後越來越強大了。那麼，比爾，當你看到喬布斯離開蘋果後，蘋果公司發生的一些災難的時候，你覺得會發生什麼？比爾：蘋果公司將發生什麼，這是難以預知的。我們繼續生產著麥金塔電腦的軟件。Excel軟件是喬布斯和我在紐約共同引進的，那次引進是非常有趣的事，而且此軟件運行得很好。但是，接下來蘋果公司並未將自己與更高容量的系統很好地區分開來。
主持人1：你指的是Windows系統，對嗎？比爾：DOS和Windows系統。
主持人1：特別是在90年代Windows系統開始運行時。
比爾：1995時，Windows系統變得流行起來。麥金塔電腦的系統與Windows系統已不是最大的爭論了，最大的爭論是字符模式界面與圖像模式界面。當386出現，我們有了更多的內存空間，運行速度也足夠，一些發展的工具也隨之出現時，圖形用戶界面模式不能滿足所有在早期擁有麥金塔電腦的人的需求。你知道，這是必然會發生的。
主持人1：但是蘋果並沒有能影響到它的產品？比爾：當他們推出512K的麥金塔電腦的時候，整個產品線已經偏離了方向，如果喬布斯在的話，肯定不會發生這種情況的。然而，我們確實商議了許多方面的事，如投資，與GilAmelio共同做出一些承諾和事情。
主持人2：不要對他太刻薄了。
比爾：對不起？主持人2：只是說GilAmelio這個詞，你能看見他的……比爾：所以，我曾經在週末給GilAmelio打電話，希望提醒他。
然後，喬布斯打電話給我說：「不要再擔心GilAmelio的事情了，你現在只要跟我說就行。」接著，我說：「哇」。
喬布斯：Gil是個很好的人，但他曾說，蘋果公司就像一艘底部有洞而導致漏水的船，而我的工作是將這艘船導向正確的方向。
主持人1：此時，經過這些談話，我想談談1997年Mac世界所發生的事——那時Windows正在經歷成功。我的意思是，Windows95，一定程度上是Windows系統的早期版本，並不具有麥金塔電腦的一切特點和圖像用戶界面，但Windows95卻是一個很大、很大的飛躍。
比爾：是的。當圖像界面成為主流，當軟件行業明白時，Windows95將是程序編寫方向之發展的方向。令人吃驚的是，並非是主流的Windows93和Windows94中的一些謬論，在Windows95發行時，此爭論並未發生，Windows95就如必將發生的事情一樣。
Windows95結合了硬件與軟件，而且這種結合的成熟性達到了人們所期望的那樣。