秋雨說:問個問題，我思考了半個晚上了，你說多爾袞當初對於碩托和阿達禮的態度究竟是怎麼回事？我正準備寫這一章，但是還是沒弄清楚
珍珠說:我覺得代善的作用更大一些.那老頭子害怕一旦搞不好，會禍及整個家族和兩紅旗。當然這只是我個人的意見。
秋雨說:那你覺得多爾袞對於他們的請求「一言不發」是什麼意思。他們是先去找的多爾袞，多爾袞難道不明白代善的態度嗎？莫非他是故意看著他們去送死？
珍珠說:我想當時多爾袞還是想做皇帝的，但畢竟順治已經繼位，要接受碩托和阿達禮的請求，就等於造反。
秋雨說:代善的心態我明白，關鍵是多爾袞個人的態度，究竟是權謀還是野心在作祟？
珍珠說:無論如何，碩托和阿達禮是站在多爾袞這邊的，多爾袞很明白這一點，況且碩托和阿達禮都是兩紅旗中頗有地位的人物，所以不到萬不得已，多爾袞不會放棄碩托和阿達禮的
秋雨說:多爾袞是想做皇帝，但是此時謀反缺乏天時地利人和，是注定不成的，他不可能不明白這個道理，那麼為什麼還要看著碩托和阿達禮去煽動？
珍珠說:碩托和阿達禮做事實在太欠考慮，當年岳托和薩哈廉支持皇太極，也沒有自己出面，而是說服父親代善出面呀！
秋雨說:既然多爾袞覺得有勝算，那麼為什麼自己沒有任何動作？起碼也要指揮一下吧？如果他覺得沒勝算，又為什麼「一言不發」那麼隱晦？似乎已經預料到可能會敗露，所以先不敢表態。
珍珠說:呵呵！多爾袞這個人從來都躲在幕後的
秋雨說:難道多爾袞對代善也抱有幻想？他期望碩托和阿達禮能夠說服代善？問題是當時順治已經登基了。
珍珠說:所以我一直都很疑惑代善對多爾袞到底是什麼態度？我在百度貼吧問過這個問題
秋雨說:多爾袞在這整個事件的作為都不甚高明，既犧牲了兩個幫手，又把兩紅旗徹底推向對立面
珍珠說:把兩紅旗推向對立面碩托阿達禮死後，兩紅旗就剩下老頭子代善。什麼勒克德渾、滿達海都是多爾袞一手提拔的
秋雨說:如果多爾袞指望代善被說服，那麼這是他的智慧徹底遲鈍之時，而且儘管殺了兩人，也被人懷疑多爾袞有過謀位的準備，現在是欲蓋彌彰
珍珠說:所以多爾袞失去碩托和阿達禮，絕對是代善的作用最大
秋雨說:
代善老傢伙的小兒子和另外一個孫子似乎不太親近多爾袞。如果多爾袞篡位的話，他們肯定不會積極支持的
珍珠說:代善的小兒子叫祜塞，沒什麼作為的。代善的孫子中也沒有什麼特別出名的人。
秋雨說:我說的小兒子指得是滿達海
珍珠說:如果滿達海真得像索尼敖拜那樣反對多爾袞，是當不上理政三王的。不過代善那老傢伙也真夠狠的，一兒一孫全殺了！
秋雨說:我覺得如果多爾袞當時及時制止了碩托和阿達禮的舉動的話，今後的局勢絕對對他更有利，起碼兩紅旗代善再難控制，可惜多爾袞在關鍵時刻犯了不該犯的錯誤。這個事件應該是多爾袞政治鬥爭中的最大一個失招吧？
珍珠說:你絕不覺得，碩托阿達禮其實都是有勇無謀之人，幫不上多爾袞太大的忙，從他們在皇太極死後的地位之爭中，到處幫多爾袞遊說這一點就可以看出，兩個人成功不足敗事有餘
珍珠說:不過，他們兩個要是沒有被殺，最起碼多爾袞在兩紅旗就有人支持
秋雨說:不管怎麼樣，這兩個棋子的確可以起到阻擋親代善系的人掌權的機會，所以對多爾袞有利
珍珠說:你說，能不能從碩托和阿達禮的死多多少少看出些代善對多爾袞的態度？
秋雨說:能！誓死反對多爾袞登基！
珍珠說:還是當年阿巴亥殉葬種下的禍根
秋雨說:應該多爾袞兄弟對代善也不怎麼友好，所以才矛盾激化
珍珠說:無論如何都可以肯定的是，碩托阿達禮事件絕對是代善那老頭子干的
珍珠說:專門來註冊說多爾袞在崇德年間屢屢打擊代善勢力，你覺得歷史上會是這樣嗎？
秋雨說:有時不光是主角種下禍因，配角的推波助瀾作用也不小，當麻煩來臨時自己都不明白自己什麼時候得罪過人，其實是支持者好心幫倒忙。
珍珠說:你是說多爾袞身邊那幫人沒少得罪代善？
秋雨說:打擊看不出來，只看到代善的子孫都被多爾袞重用，也許不光是拉攏，也確實是需要人幫忙，或者平衡作用
秋雨說:我想肯定是，因為這些人肯定平時挺囂張的，所以後來被清算時才死得那麼慘，得罪人了
秋雨說:史評多爾袞「無成謀[不打算做皇帝]，而擁戴者眾[這幫人太招搖]，以至於騎虎難下
珍珠說:我倒是覺得碩托和阿達禮之死，不能說是多爾袞的失誤，而是碩托阿達禮實在太過招搖，弄得多爾袞想保也保不住，再加上代善作為兩紅旗的大家長的親自揭發，所以兩個人死定了。你覺得呢？
秋雨說:怎麼可能保不住？碩托和阿達禮也不是傻子，而且多爾袞既然一言不發，很明顯是默許，或者他們以為是默許，所以才去找代善的
珍珠說:碩托阿達禮案直到現在都是清史學界的的懸案。清史被篡改得太厲害！
秋雨說:連阿濟格這樣的人在整個爭位前後都沒啥反應，可見碩托和阿達禮不至於沒有多爾袞的默許就那麼囂張的
秋雨說:而且他們的老婆和母親都被處死，而且連審問都沒有，可見當時各種勢力錯綜複雜，對於多爾袞極其不利啊，莫非他怕碩托和阿達禮見自己不保他們，而招供出自己與他們之前的一些圖謀來？
珍珠說:完全有可能！多爾袞畢竟是個政治家，在關鍵時候不會心慈手軟的
秋雨說:但是多爾袞如果能夠做到防患於未然，勸說碩托和阿達禮不要去妄圖說服代善，這場事件根本不會發生，而且結局對他有百害而無一利，而且他完全可以考慮到代善會是什麼態度，卻任憑局勢發展走向反面，不可謂不是一個失招。而且當時決無勝算，以多爾袞之能，何故不查？莫非真的是被野心蒙蔽了心竅，過後也會很後悔的吧？
珍珠說:咱們現在在這裡的猜想，全部基於清朝管修史書的記載，但是要知道，清史是二十四史中被篡改得最厲害的。也許當時的一些關鍵性情節沒有出現在現在的史書裡，所以讓咱們摸不著頭腦。
秋雨說：代善的態度完全可以理解，但是多爾袞的態度絕對有問題，我做了幾種推斷，最後還是覺得這事他確實犯了錯誤
珍珠說:多爾袞終究是凡人，而不是神仙，或許他當時太想當皇帝，所以終歸抱著萬一的心理，希望碩托和阿達禮能夠勸服代善。皇位的誘惑實在太大了，任誰也跳不出這個怪圈。上天實在不給多爾袞機會！唉！
珍珠說：
我覺得不能百分之百說是多爾袞的失誤，碩托阿達禮兩個人肯定招搖過市！為人處事永遠都是這樣：你只要有一句話說得不合適，就會改變全局。很可能碩托和阿達禮何代善協商時，一些話說得太過火，把代善推向了對立面！以碩托和阿達禮的火爆脾氣和沒有心計，這完全有可能！
秋雨說:他們固然有錯，但以多爾袞的聰明，讓結局發展成這樣的確要負責任的，所以即使想掩飾也掩飾不了。
珍珠說:我覺得還有一種可能，就是多爾袞已經佈置好了，如何去勸說代善，只是由於碩托和阿達禮兩個人的暴脾氣，兩個人沒有照辦！
秋雨說:這一事件涉及了多爾袞今後與兩紅旗的關係的重要轉折點，不能不寫，也不能忽略或者一筆帶過。
珍珠說:自始至終兩紅旗中也就碩托和阿達禮與多爾袞親近些。
秋雨：但問題是當時兩紅旗裡的當權人物就他們兩個啊，他們死了滿達海才上位的，當時滿只不過是個屁大點的小官，什麼影響力也沒有。
珍珠說:如此看來，代善真是十萬個不願意多爾袞登基繼位呀！唉！
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