「馬橋風波」之後傳聞韓少功有歸隱之心,2001年6月他果然辭去《天涯》雜誌社社長等職,返回湖南隱居於洞庭湖畔的汨羅市八景鄉,潛心文學創作與研究工作。韓少功的歸隱生活成為很多讀者的一個懸念。
1我蓋了房子,在鄉下喂雞、種樹、種菜記者(以下簡稱「記」):剛才你說你的傳真機是被雷電劈壞的。被雷電劈是什麼樣的情形?現在的城市人都不能想像這樣的情景。你住的是一個什麼樣的地方?
韓少功(以下簡稱「韓」):在城裡住久了,對雷擊沒有什麼概念,剛下鄉就補了一課。當時我沒有穿鞋,一聲巨響之下腳底發麻,知道是遭雷擊了。後來發現包括電腦、傳真機、衛星天線等,一共燒掉了五件電器。沒有傷人是萬幸。這是發生在前年的事。後來我把電器都修復了,只是傳真機時好時壞。我住的這個地方是山區,也是水庫的庫區、革命老區、貧困地區,地廣人希隨著一些富裕的人家向城鎮遷移,這裡的人口還在減少,所以生態環境不錯。到處山青水綠,一條條山谷沒有人煙。我每天早上都是被林子裡的鳥叫醒的。
記:在海南省你曾是文聯主席、作家協會主席、《天涯》雜誌社社長,《馬橋詞典》風波之後聽說你有卸任歸隱之心。後來果然你說走就走了。為什麼會有歸隱之心呢?是對什麼事情失望嗎?
韓:我現在還為海南省文聯工作,每年至少有半年在海口瞎忙,所以既沒有「歸」更沒有「隱」。至於我可以階段性地住到鄉下去,是單位對我專業的支持,也是對我多年來陷入編輯、行政事務的部分解脫,使我有更多自主的時間。我是專業技術人員,在文聯不「文」,在作協不「作」,恐怕是說不過去的。這與《馬橋詞典》的風波沒有關係,純粹是時間上的巧合。
記:你此後的鄉下生活成了關注你的讀者的一個懸念。說說你鄉下生活的日常狀態,你的居所是什麼樣子的,你每天都是怎麼過的,這種日子讓你快樂嗎?
韓:我蓋了房子,本想與農民蓋得一樣,磚牆瓦頂,木門木窗,沒想到,蓋好以後才發現這根本不是農民的房子。他們眼下都是鋁合金門窗,瓷磚貼牆,比我要現代化得多。我在鄉下喂雞、種樹、種菜。附近沒有超市和菜市場,你不種就不得其食。我覺得這種生活很有意思。自然與文明相平衡,腦力勞動與體力勞動相結合,是我一直夢寐以求的生活方式,也是我認為最人性化的現代方式。
記:在鄉下寫作跟在城市寫作有什麼區別嗎?遠離都市的隱居生活對你的寫作會產生什麼樣的影響?
韓:古人說「大隱於朝,中隱於市,小隱於野」,所以我住到鄉下算不上什麼隱,何況我還在寫作和發表作品,還部分地參與海南省的工作,哪有什麼隱?但階段性地住在鄉下,確實能使人親近山水,是我從知青時代開始的一種個人興趣。鄉下有很多動物和植物,動物今天打鬧明天發情,植物今天發芽明天開花,有很多變化,比都市的生活要更加豐富,不像城裡人想勞動也大多只能刷刷碗拖拖地板,過於單調。而且,換個地方能夠切斷一些負面的信息渠道、一些負面的人際關係,是節省時間和精力的技術手段。我對這裡的生活當然滿意,不僅是滿意它有益於寫作,更重要的是滿意這種生活本身。
記:你住的地方是在汨羅江邊嗎?那裡是不是屈原行吟江畔的地方?屈原能給你什麼影響嗎?
韓:我住的地方在汨羅江支流羅江的源頭區。這裡的自然和人確實教給了我很多東西,但我們應該知道,一個人就是天天坐在魯迅的故居裡也不一定成為魯迅第二,所以我在這裡生活得再久也無望沾上屈原的什麼光。
記:「現代化」的崇拜正在席捲中國社會。現代人成了被時尚和流行鞭打的人,大家惟恐落伍,惟恐過時,每天都在吞食著各種良莠難分的信息,即便如此也消除不了內心的恐慌和焦慮。你卻讓自己置身於「現代化」之外的偏遠之鄉,你對這種鄉野生活不擔心嗎?比如,它的封閉感。
韓:有電話、電視、電腦和網絡,不會有什麼封閉感。惟一的缺點是郵遞員來得少,報紙雜誌送得慢。當地郵政也市場化了,郵遞員跑山區業務少,效益太低,但這種條件也足夠讓我獲得有關信息。與鄉下農民增加接觸,使我對社會底層瞭解更多,從這個角度說倒可能是更開放而不是更封閉。
2我寫作的難度是因為我笨
記:你的新著《暗示》出來了,繼《馬橋詞典》之後這是你的又一部重要作品,我聽說《暗示》開機印了8萬,出版社對這部書很有信心,那麼你對這部書怎麼評價?它寫了什麼,我想這也是讀者關心的。
韓:對於我來說這是一本非寫不可的書,但對於別人可能並不重要。我對出版社一直在潑冷水,希望他們不要一下印那麼多,因為我覺得不會有那麼多讀者。這是一本思考的書,要動腦子的書,雖然含有小說的因素,但嚴格意義上不是小說,頂多就是長篇「隨筆」或者「讀物」吧,史鐵生喜歡這樣的叫法,比如他的《病隙碎筆》和《印象與記憶》兩本近作,都是在嘗試開放式的文體。這本書當然也算不上傳統意義上的理論,不過是我對自己一些生活體會的總結,比方說怎麼樣看一個人的臉,怎麼樣聽一個人的聲調,怎麼樣感受顏色、服裝、食品、照片、音樂、勞動、地圖、人體等等,並且與我一些同時代人的命運經歷聯繫起來,於是也就有故事穿插其中。如果說《馬橋詞典》是我為一個村子寫的詞典,那麼《暗示》就是記錄我個人感受的「像典」———具象細節的讀解手冊。我在國外看到過一本薄薄的笑臉標本圖集,覺得有趣,覺得這也可以成為一種寫作的思路。
記:現在還有一個特殊的讀者群,就是評論家、出版商、評獎要員、流行輿論的控制者,我看到很多作家在寫作之前就開始精心策劃對他們的迎合,你寫《暗示》時會考慮這個圈子的反應嗎?
韓:一個作家如果沒有生存上特別的困難,去迎合你說的那些特殊讀者,是毫無必要的,也是很丟人的。打工要有職業道德,經商要有職業道德,作家的基本職業道德就是「修辭立其誠」,寫出自己真實的感受和想法。我不認為中國現在的流行輿論很健康,即便很健康,一個寫作人也不必刻意地迎合什麼人。相反,如果一個人敢於挑戰全社會,一個作家敢於與所有的評論家鬧掰,那倒可能有出息了。流行輿論其勢洶洶,其實大多短命,很快就會被同樣其勢洶洶的東西覆蓋掉,什麼也留不下來。回想一下我們剛剛過去不久的1980年代,有很多作品奇怪地得獎了,火了,眼下誰還能記得住?我隨便可以提到一打或者數打的名字,你可能聽都沒有聽過。時間畢竟是無情的,三五年就會把不合格的東西清除出去。所以我們這些寫作者不必坐立不安,成天去看什麼人的臉色。
記:現在是連文學寫作都講究快速生產的時代。但2002年版的《暗示》和1996年版的《馬橋詞典》的寫作隔了5年,依你的寫作經驗和對事物的洞察力你應該寫得更多更快,但實際結果正相反。你的寫作的難度是因為對寫作的慎重嗎?
韓:因為我笨,沒有別的原因。e
3當年「尋根派」的帽子戴得太急了
記:最近你獲得了法國文化部頒發的「法蘭西文藝騎士獎章」,你在法國出版的小說集《山上的聲音》還被法國的讀者推選為「2000年法國文學十大好書」,對這兩件事情你有什麼感想嗎?
韓:獲得獎章,表明一部分法國讀者喜歡我的作品,當然讓我高興。我有法文版的6本書,但大多出現在巴黎偏僻的書架,我對這一點很清楚,因此沒有什麼可牛的。即使得獎也不見得就是名副其實。一個作品的價值,並不等於社會所承認的價值。我們知道,連諾貝爾文學獎有時都評得讓人不以為然,評成了「統戰獎」、「扶貧獎」,一洲輪上一個,左派輪了就輪右派,如此等等。我們對瑞典那些個文學熱心人不必苛求也不必頂禮膜拜。中國有很多優秀作家,可惜國力還不夠強,中文地位在國外也不夠高,還沒有更多高素質的人加入到中文閱讀和漢學家隊伍裡來,中國文學就不大容易被國外讀者瞭解。這沒有關係。中國首先需要好的作品,而不是首先需要作品出口,進入什麼「8強」或者「16強」。中國有13億人,加上海外華人,已經是一個大的「世界」了,足夠讓我們「走向」一下了。
記:作為中國新時期文學的主要親歷者和見證人,你曾經倡導過「尋根文學」,你有過宣言式的發言,有過像《爸爸爸》、《女女女》、《歸去來》和《馬橋詞典》這樣的作品,現在你對自己以前的想法怎麼看,你覺得自己找到了文學之根嗎?這個根是什麼呢?
韓:我一直在閱讀外國書,有時也翻譯一些,自覺對西方興致勃勃。但不知道「中」,何以知道「西」?就像你不知道男人,何以知道女人?我在參觀拿破侖紀念館的時候,那裡的法國工作人員說,著名的拿破侖法典是從中國拿來了科舉制,從而建立了他們的文官體系。我們還可以知道,歐洲的基督教來自中東,歐洲的數學來自印度和阿拉伯。這就是說,西方是一個複雜的混合體,所謂中、西文化的簡單對立從來不存在。我們並不需要把中國罵個狗血淋頭,這樣才能光榮加入西方文化。「尋根」在1980年代中期的提出,意在倡導對中國文化遺產的清理,意在通過這種清理更好地參與全球文化交匯,更好地認識現實的生活和現實的人,並不是希望作家都鑽進博物館,或者開展文學上的懷舊訪古十日游。這個問題現在並沒有過時,在未來的文化、經濟、政治建設中可能還有重要位置。它本身是全球化的產物,又是對全球化的參與。需要說明的一點是:這個「尋根」問題只是很多問題中的一個,不能代替其他問題。所以「尋根派」的帽子戴得太急了些。我吃了土豆,你就說我「土豆派」。我同時又吃了番茄和黃瓜,那又算什麼「派」?如果每談一個問題就可以戴上一頂帽子,我們的腦袋可能忙不過來。
4生活使貌似強大的潮流成為過眼煙雲記:你覺得公共媒體對一個社會負有什麼樣的責任?
韓:中國經歷了革命熱,眼下正在進入市場熱。革命沒有什麼不好,但革命一偏向,可能通向極權社會,我們對此有過歷史經驗。市場也沒有什麼不好,但市場一偏向,可能通向資本社會,世界上很多國家都有現實經驗,特別是拉美、東南亞、非洲等地的發展中國家,其資本社會正處於動亂和衰退的困境。中國文化人經過「文革」以後對極權多了些免疫力,但面對冷戰以後世界的重組與變化,知識界反應的遲鈍無法讓人恭維,無力診斷現實社會和人生中很多疑難雜症。「三農」的深層問題由一些基層實踐者提出來了,但知識界大多久久地沉默,或者視而不見,拿不出理論解釋框架。權力與資本的互相轉換和串通,這一類常見的複雜現象居然總是簡化成一個批極「左」。中國是一個人口、資源、歷史、地緣等方面很特殊的大國,要走上健康的發展道路,可能需要很長時間的實踐摸索,需要艱苦的思想創新和制度創新,知識界和公共媒體在這方面至少應該有個及格的表現。
記:你有一個說法就是「公民寫作」。通常我們聽說還有「知識分子寫作」、「民間寫作」,你能說出「公民寫作」和其他寫作之間的區別和差異嗎?
韓:事情是這樣的。有一個記者問我,你堅持關注社會現實,你的寫作是不是一種「知識分子寫作」?我說與其說是「知識分子寫作」,還不如說是「公民寫作」,因為關注公共事務是每一個公民的權利,非知識分子獨有。這只是討論中隨機的說法,所謂「因病立方」,不是要提什麼口號。我一直不大瞭解有關「知識分子寫作」和「民間寫作」的討論,沒有什麼發言資格。
記:很多讀者不能忘記你翻譯的昆德拉的小說《生命中不能承受之輕》,這部書被看成是政治反思小說,你成了對社會現實強烈關注的一個作家。到1990年代你批判的鋒芒更為強烈,在你的寫作中昆德拉對你的影響大嗎?
韓:我受到過很多作家的影響,當然也包括昆德拉的影響。翻譯就是精讀和細讀,因此昆德拉給我影響更大也未可知。他的眼界和手法都非中國「傷痕文學」所能及,政治批判與人性的追問融為一爐。但這並不妨礙我挑剔他,對他的某些思考和表達並不滿足,比如他對「輕」與「重」的思考過於玄奧和勉強,還有關注「存在」的現象學時髦,他其實也不必去趕。當然,不滿意也是受影響,可以視為一種激發反作用力的廣義影響。一個作家讀書就像吃飯,吃下了很多作品,但具體說哪一些魚肉長了我的哪一個器官,哪一些瓜菜長了我的哪一塊骨頭,恐怕不容易說清,說清了也不值得你相信。
記:人是文化動物,一個族群的文化主要是由這個族群的知識分子來承擔和實現,知識分子的質量集中表現了整個族群的質量。很多讀書人經常感歎民眾的愚昧,我看你的不少隨筆都在反省知識分子的問題。批判的鋒芒十分尖銳。在現在這個謳歌物質化的社會潮流中,你的審視和警覺顯得很孤立,我不知道這樣說是不是準確。
韓:我並不孤立,志同道合者很多。也許不到20年之內,我們眼下很多流行觀念都不可避免地要面目全非。比如隨著綠色GDP和人文GDP概念的提出,最權威的經濟學原理和最主流的現代市場制度,都將受到強有力的挑戰。隨著中國物質匱乏的時代基本過去,在脫貧焦慮感大體緩解的時候,人們也將更為心平氣和與深思熟慮地來比較中外文化資源,可能獲得更多的文化自信心和創造力,從而對全球文明建設表現出更積極主動的姿態。這不是說幾個文化人想怎麼樣,而是生活現實逼著文化人只能這麼樣。生活是我們最好的老師,是文化創造之源。生活的推進,總是使一些貌似強大的潮流成為過眼煙雲。