書接上回,說《獸醫》的書評區裡硝煙瀰漫,吐沫腥子橫飛!眾人直殺得難解難分天昏地暗,日月無光。抗日英雄再次拋出重磅炸彈:由於一個國家的疆域隨著時間和歷史的發展會不斷的變化,所以我們在看待歷史的時候只能以當時歷史的眼光看待歷史問題,而不能超越歷史去看待歷史問題,現在滿族是中華民族的一支,但是在明清那個歷史時期就完全不同了。在當時的情況下滿清和明王朝就是國與國對等的關係了,至於明王朝的自大心理根本不必考慮,滿清在初期對西方諸國也擺天朝上國的架子呢?說什麼萬夷來朝呢。朝鮮和越南本來就是中國的,其獨立是在清晚期。當時的列強就是這麼認為的,因為是他們一手導演策劃的!——暈~~我以為我夠自大的,沒想到你比我更自大,可惜中國的中央王朝從來不這樣認為,記得當年琉球請求中央王朝要求內附,可是中央王朝拒絕了,說明當時的中央王朝根本不把這些地方看做是自己的領土,所以想當然是沒用的。我想再在這裡強調:不要用民族心理上的正朔關係來代替國家內部關係定位。也希望大家好好思考一下。——我再強調一次,在明王朝和滿清的問題上,根本不存在所謂的「民族心理上的正朔關係」,之所以出現這種論調是有歷史原因的,由於漢民族的人口優勢,為了統治的需要,滿清統治者太讓一些變節的儒生推出這種漢奸論調,雖然結果是漢民族文化同化了滿族,但是在當時的情況下大家都認為是抗擊外敵和異民族入侵的「侵略」和抵抗倭寇基本相同,所以說是內戰根本是胡說八道。
風666如何肯居下風,爭辯道:我想再在這裡強調:不要用民族心理上的正朔關係來代替國家內部關係定位。也希望大家好好思考一下。當時的中央王朝根本不把朝鮮和越南看做是自己的領土,那為什麼列強還要以條約形式讓清王朝承認其獨立?不要以治權代替主權。歐洲這樣的例子也很多,中央政府沒有實行治權,但主權在。以當時歷史的眼光不代表用當時人的思維方式。真要這樣,大家就該皇帝萬萬歲,還造什麼反?依照英雄的邏輯,後金是民族獨立,所殺的漢人是該殺的?其他壯、苗、彝等民族歸於明的統治是因為有了叛徒奸細,接受了明推出的奸細論調?他們也應該抵抗明的入侵來個獨立?
這時二蟲上線,想當和事老於是說道:呵呵/……這邊都成歷史爭論地了……我現在是不議論什麼了……風666兄也休息吧……丟票的時候吼下就好……公道自在人心嘛……不是好書也不會有引起爭論……嘿。說完自己也覺得無法阻攔這場爭辯,天南海北的找誰說理去啊,乾脆悶聲發大財,看著得了。
硬盤咖啡繼續說道:我只能對你的愚昧感到痛心,對於風666這位同志沒有看看歷史就在這裡說什麼女真和明朝是內戰,無知不是你的錯,但是你出來在這裡亂講就是你的錯了,,,,你看看唐,宋,明,哪個朝代的內戰到處屠殺百姓,把女的當性奴隸,最後再殺掉,而且一殺成千萬的殺,沒有吧,,,,而滿清做了什麼,有名的這屠那屠,還有湖廣填四川,婦女更是被奴隸的太多,,,當然如果你《風666》祖先就是滿清的什麼貴族,你為他們辯護,我也無話可說,,,,無語中。
終於這時一隻黑馬殺出,她就是我的好友沈瑤光,我對她十分信任,甚至將作者專欄的密碼交給她,讓她閒暇時幫我上傳文章,和添加精華,由於我白天不能上網所以這項艱巨的工作交給了她,她也兢兢業業的在完成我的囑托,可是面對這場《獸醫》上傳有史以來的最大一次辯論,她忍不住了,要借此機會一展自己的風采,於是利用自己的職權發表書評,並將之置頂,全文如下:
看你們爭論的真累,我來插幾句,第一在努爾哈赤起兵之前,女真被明朝統治叫做建州衛,努爾哈赤之父、祖包括努爾哈赤在內都被明朝封為地方官,怒爾哈赤曾三次隨李成梁進京。所以女真只是明朝的一個藩屬地位和回、苗是一樣的,被明朝直接統治,所以和倭人化為同等,這不恰當。並且女真人世代生活在東北,而中國的版圖一直包括東北,所以女真絕對應該說是中國的一個少數民族,倭國和朝鮮雖然也曾對中國稱臣,但是始終沒有納入中國版圖,其間的區別我就不用再說了。愛新覺羅家族的祖先可追至猛哥帖木兒,他被元朝封為千戶,奉命統治松花江地區,且世代傳襲。所以這樣看來東北無非就是如同現在的自治州一類的地方政府,此其一;第二女真一直稱自己的統治者為汗,而不是皇帝,直到1636年5月14日才立國號為「清」,皇太極稱帝,這之前應該說他還是以藩屬自居的,只是和中央政府鬧獨立罷了,就像西藏,新疆,皇太極稱帝也是為了正名,想要取代明朝,這和中國歷代王朝更替時一樣,朱元璋也是在南京稱帝后才北伐統一中國,所以不能和倭國等同,此其二。最後也就是滿族的來源問題,八旗軍隊中包括滿洲八旗、蒙古八旗(主要是科爾沁、內咯兒咯等部落的後裔)、漢軍八旗,他們都是滿族。滿族並不是由血統聯繫的民族,而是八旗制度。70%的滿族成員來自漢族祖先,對於中國的認同感很強烈,但是對漢族人沒什麼好感,卻也不排斥。主要是瞧不起的心理。當時漢族邊民與夷狄部落之間,並無明確界線,因而雙方相互同化的現象是不可避免的由於失去了漢族特徵,包括漢人姓名,人們很難在早期滿族人中識別出這些境外居民,所以說滿族是個多民族的大雜燴。滿族人的認同感讓其他民族難以理解,他並不是根據血緣來認定你是不是滿族,而是對八旗的認同感。滿族是用八旗制度維繫的而不是女真血緣。滿族人70%來自漢族。曹雪芹的後人是曹儀簡(北京著名藝人),人家可是一口咬定自己是滿族人的。更不可思議的是連鄭成功的後代也是滿族人!鄭克爽被編入了漢軍鑲黃旗。還有範文程、洪承疇、年羹堯、於成龍、施琅、劉鏞……他們都是旗人,後代目前均自稱滿族。甚至岳飛(記得岳鍾琪吧?)和袁崇煥(袁督師被明朝慘殺後,他兒子率部降清入八旗了)的後人。還有跡象說明,在日後發展為八旗的滿族軍隊中,有16個純粹的漢人牛錄,所以不要再把女真人和日本人畫等號,說不定各位的先祖中就有哪個是八旗,那可就真是連自己祖宗都罵了,大不孝啊,爭論實在沒意思,無非就是清朝離我最近所以知道的最多,版本又都不一樣,再遠了去恐怕各位的祖先要變成鮮卑,突厥,匈奴了,中華民族的形成就是一個民族大融合的過程,當然日本pig絕對不包括在內,狂妄、卑鄙、齷齪、下流、卑賤的日本人和上述的民族沒有任何共同點,所以永遠不會包括在融合範圍內。
不要小看了我這位朋友,她對歷史可是很有研究的,雖然我覺得她的話比較中肯,但是還是認為對她以權謀私的行為進行「鄙視」。
沈瑤光話音剛落,硬盤咖啡就產生了質疑問道:to:沈瑤光:「愛新覺羅家族的祖先可追至猛哥帖木兒,他被元朝封為千戶,奉命統治松花江地區,且世代傳襲。」,,請問沈瑤光這是你在什麼地方看到的,是《清史》吧,再問你《清史》是誰編的?,,,,是滿清吧,,,:劉邦都是殺白蛇起義,真龍天子,,,這些都是統治者為了自己更好的統治好方便統治老百姓編輯的,,,可信嗎,,,你說的也太假了吧最後也就是滿族的來源問題……你說的又是從哪裡看到的?呵呵,,,又是《清史》,,就像日本豬統治台灣50年,採取教育,欺騙,史書,以致好多台灣人都認為他們是日本人,,這就是教育的結果,,,你也屬於那一類看《清史》後被教育的一群人,……當年抗日時期好多漢奸,滿奸,蒙奸也是這樣認為自己就是日本豬,,,,請沈瑤光你醒醒吧,不要再受《清史》的蒙蔽了,……可悲。
他這話著實讓我心裡一糾,完了沈瑤光看書那麼雜怎麼只看一本《清史》呢?果然沈瑤光回應道:
有些人就知道《清史》實際上他又沒看過清史,於是把所以反對意見都歸在《清史》上,可是又忘了,《清史》是在清亡後才編纂的,編纂的是國民政府,是一大幫漢人。而我所得到的資料是美國學者魏斐德教授編纂,絕對外國人,他所羅列的數據也都有史可考,這個史有漢人寫的也有滿人寫的,還有外國傳教士寫的,不是我崇洋媚外,既然你說滿人寫的靠不住,漢人也摸不準,我只能看外國人寫的了。
怎麼樣挺尖酸刻薄的吧。所以說寧得罪小人別的最女人。硬盤兄,這證據沒掌握準千萬別亂說,這不讓人揪住小辮子了吧,何苦呢!沈瑤光說完飄然而去,隨後對我沾沾自喜的描述了她的這種「英雄」行徑,結果遭到了我的猛烈抨擊。
「你怎麼能這個樣子呢,這不是欺負人家麼,這不就是以權謀私麼,再說了《清史》也不是像你說的那樣,雖然主編都是漢人,可這些人都是御用文人,受北洋軍閥控制的,北洋軍閥為了討好那些滿清遺老自然會抹殺很多事實,為清朝大吹法螺,所以這《清史》也就算是三靠讀物罷了,再有魏斐德寫的就都對麼,他是個外國人,也是個中國通不假,雖然也有句話叫旁觀者清,可中國通就一定明白中國的事情麼,旁觀者就一定清楚麼,歷史既然成為歷史,就已經是過去的事情了,除非本人親自見證,否則誰的話也靠不住。明清的這段歷史本來就是一筆糊塗賬,我都在盡量模糊他,然後按照自己的意願寫下去,這才是架空麼,那些破爛史書只能作參考,告訴我哪年發生了什麼事,至於這事情到底發不發生,如何發生還不是我說了算!你呀,糊塗!」
「那怎麼辦,我都寫了,還置了頂,難道要刪貼麼,人家就什麼都能寫,為什麼我不能寫?」沈瑤光委屈的說。
「好了,好了,又沒說要刪你的帖子。」這件事你別再插嘴了,晚上回去我自己處理,把你的帖子消頂,然後給今天所有參加討論的人都加精,咱誰也不得罪,行了吧,沒聽說讀者是上帝麼,我好不容才有了這麼點人氣,別讓你都攆跑了。」我剛說完,沈瑤光掛斷了電話,氣囊囊的不再理我,直到下班才由我自己逐個加精,消頂,可是沒想到帖子這麼多,將近一百多個加精的名額頃刻間就用沒了,還有一些沒加上,看來只有下周再加了。突然我靈機一動,這些帖子可都是不錯的,各有各的觀點,不正是一場難得的辯論麼,就這麼讓他們被淹沒不免可惜,於是這篇《明夷訪談錄》就被我炮製出來了。
書歸前傳,話說沈瑤光剛寫完風666就插言道:清朝最致命的缺陷在於:清承明制,整個千年來過渡成熟的皇權專制、理學思想、科舉制度、官僚士大夫勢力,在明朝達到登峰造極的階段,又由清全盤接受,由此形成自大保守、冥頑僵化、貪污腐敗的整個帝國制度,已將舊制度下進行改良的各條出路統統堵死。制度的錯誤不能由某一民族承擔。有史料做依據,總比沒有依據的無端臆測來得可靠。再說,不是人人都是頭腦簡單,做結論也要反覆論證的。
抗日英雄看了上述書評惋惜的道:看了你們的評論我無話可說,我不知道你們是故意忽略我的書評呢?還是有意視而不見,我已經說過了歷史問題只能以當時的歷史觀點來做出論斷,而不能超越歷史來作出論斷,否則的話,歷史問題只能永遠糾纏不清了,因此滿清的問題就很清楚了,它屬於異民族入侵(就是侵略,別告訴我你們不知道侵略的含義而說是什麼內戰),而李自成的農民起義才真正是內戰。我不知道是不是有人把漢朝和匈奴人的戰爭也說成是內戰的。如果是的話,那匈奴在歐洲打下的地盤是不是也該繼承下來的說。第二女真一直稱自己的統治者為汗,而不是皇帝,——這句話最好笑,不知道秦始皇以前的統治者該怎麼辦?因為在他以前就沒有一個皇帝出現的說。總而言之,如果你要說現在滿族是中華民族大家庭的一員,相信大家不存在任何異議,但是在那個特定歷史時期,把侵略當做內戰則是非常錯誤的,也是對不起為抵抗滿清入侵而浴血奮鬥的邊關將士,對不起含冤而死的袁大將軍,對不起為反抗侵略而被滿清殘忍屠殺的揚州和嘉定的無數百姓的英靈。
再往下看各種帖子什麼都有,特別有見解的不多,隨後就演變成一場標準的口水仗,並且連髒話也都出現了,這訪談錄先還是到這吧,再寫就沒什麼必要了,難道我也要把這些髒話都上傳麼。
最後奉勸大家,歷史是一鍋粥,越攪和越亂。求同存異應該是解決彼此意見分歧的辦法,再有就是多看些書,即使是反對意見也要尊重,也要借鑒。同時感謝各位《獸醫》的讀者,還有硬盤咖啡、風666、抗日英雄及其他網友,把你們戲說了一把,別介意,也希望你們談談自己當時的想法,大家多交流,有機會約個時間,大家進會客室好好交流一下。
明天就下新書榜,我也不在意今天總字數多過十五萬,下就下吧,還希望大家一如既往的,口水仗少打,有意義的建議多提,再有人說髒話我可就封殺了!