訪著名經濟學家吳敬璉
中央電視台 上海電視台
′99財富全球論壇特別報道
財富專訪
採訪時間：11分58秒
記者：
吳老，我聽說您這次參加財富論壇要講的一個話題就是關於國有企業改革的問題，而且恰恰碰到四中全會閉幕這個契機，您打算說些什麼呢？
吳敬璉：
我是想總結一下這20年來國有企業改革的狀況，現在碰到一些什麼問題，四中全會有很重要的突破，而且把這個問題提到全黨的面前，就是我們今後工作的重中之重，也向國內的企業家和國外的企業家總結性地介紹我們的國有企業，以及今後我們做些什麼。
記者：
您的觀點是什麼？
吳敬璉：
20年來的國有企業改革有很多進展，但是跟原來的計劃相比是沒有完成十四屆三中全會的計劃。現在黨中央把這個問題提出來了，專門開一次中央全會，規定了今後的方向。這次抓的問題抓得很好，主要是兩個問題，一個問題是國有經濟的佈局要完整，原來佈局太散，而每一個點都很弱。像江總書記在中央全會前說的，就是要有進有退，從有些領域退出來去加強國有經濟需要控制的重點，這是一個很重要的事情，如果不做這個工作，恐怕很難真正把我們的國有經濟做強。第二個問題也有很重要的意義，就是抓住了建立現代企業制度的核心問題。我們從1993年11月十四屆三中全會作出決定要建立現代企業制度以後，做了很多工作，改製成為公司的國有企業很多，有幾千個國有企業成了股份有限公司，至於有限責任公司更不計其數，但是好像效果沒有表現出來，為什麼沒有表現出來有各種各樣的意見，我看這次是抓住了要害，這個要害就是這次中央全會決定裡說的，能夠在所有者和經營者之間建立起制衡關係的法人治理結構，這是現代企業制度的核心。過去我們不盡如人意的原因就是核心架構沒有建立起來。
記者：
無法把精力真正轉到企業的經營和管理上去，沒有內在的動力。您剛才說到國有企業的改革，這次進入500強，中國有5家都是國有企業，您怎麼來看待他們？
吳敬璉：
因為我們這些國有企業支配了我們中國最好的經濟資源，問題是它們的表現並不如人意，這並不是哪個人的過錯，還是這個體制。所以要趁四中全會的東風，把體制搞好，我們這些企業家是可以脫穎而出的，我相信絕大部分的總經理董事長，就個人的能力來說，並不次於國外的那些大企業家，這是很有名的，中國人是天生的企業家，可是他們為什麼沒有成為符合他們地位的企業家呢？
記者：
沒有好的制度框架。
吳敬璉：
對，這是一個根本問題。通過這個會，一方面可以讓外國朋友們知道我們中國的企業現狀如何，它向哪個方向走。另外一方面也讓我們中國的企業家看一看，他所面對的環境是什麼？外國的同行他們是怎麼做的？
記者：
這個自然就讓我想到中國企業的一個國際化問題，您說的這些是不是走向國際化必須的途徑呢？
吳敬璉：
對。因為國際化是一個客觀的過程，這是不以人的意志為轉移的，它是逐步的全球化。當然現在沒有完全做到全球化，但是這個過程是任何人阻擋不了的。沒有別的路。
記者：
那就是說中國企業要選擇的不是願不願意國際化的問題，而是不得不國際化。
吳敬璉：
對，就是說我們要看到，我們只能在國際市場的汪洋大海上游泳了，不然的話你肯定會沉下去，那麼就要國際化。國際化首先是我們的思想理念要國際化。另外，制度要國際化。比如說法人治理結構這個東西，它是經過400年磨出來的一個東西，我們是一個後起的國家，不應該自己從頭去磨，我們就看一看，西方的大公司它的法人治理結構是怎麼組織的。我最近看了英國一個石油公司副總裁講，他們這個公司法人治理結構是怎麼弄的，不是說西方國家的法人治理結構就盡善盡美了，他們同樣有這個問題，因為這個問題是擺在那兒的，是所有者和經營者兩個目標不同的人，又要合作，要奔向一個共同的目標，要把這個企業搞好，他一定有很多矛盾要解決，400年磨出來這麼一個框架，但是裡面的一些具體規定，往往還是有毛病的。比如說BP的副總裁就講，他在1992年的時候，因為法人治理結構有缺陷，譬如說董事長和總經理是一個人兼的，對於總經理的約束就不夠。BP就採取措施，董事長由外部董事擔任，而且強化了外部董事在董事會中的地位和作用，然後通過董事會下的委員會，任命委員會，報酬委員會，審計委員會，對經理人員除了對大政方針的指導之外，一個就是監督，一個就是激勵。這三件事情做好了，他把權交給經理人員，這個經理人員就可以發揮他的才能了。
記者：
不過前提是他有一個良好的環境，有一批比較好的人員。
吳敬璉：
對，環境不只是公司內部的環境，還包括整個市場，譬如說西方都用的一種對經理人員的激勵機制，我們這次全會也是同意，在一些企業裡試點，就是搞股票期權，股票期權真正能發揮作用，還要求一個有效的證券市場，如果沒有有效的證券市場，證券市場上的股票價格不能反映企業的經營狀況，這個體系就無法正常地運轉。
記者：
我們現在經濟問題可能都是這樣，所以這個問題往往和另外一個問題連接在一起，這就是您說的環境問題。
吳敬璉：
對，體制的改革需要各個環節都要改，總的來說就是要加快市場經濟建立的進程。
記者：
這次有很多跨國公司的大亨總裁們都來到上海，您作為中國的一個著名的經濟學家，您想對那些看好中國市場的跨國公司說些什麼？
吳敬璉：
我想現在在海外對中國有這樣那樣的評價，特別是海外有一些公司，他對中國是不是會堅持改革這一點並沒有很強的信心，我想他們親自來看一看，正好又是四中全會結束的時候，我想他們用自己的眼睛可以看一看，這一點是沒有疑問的，中國會堅持改革，中國的企業也會向國際的規範看齊，這個方向是肯定的。去年我就看了美國商會有一個年報，裡面就提出了好多中國市場不如人意的地方，比如說不透明，稅收制度，還有腐敗問題、官僚主義等等，我就跟我們省政府、市政府的人說，我們也應該做這個事。這次我就看到了上海市政府就做了一個外資調查，主動去徵求他們的意見，你們覺得有什麼不滿意的地方，然後歸納起來，這就說明我們是有誠意的，我不是說我們投資環境很好，我們投資環境確實問題很多，但是我們是有決心要改善它。
記者：
我想中國正在走向世界，世界向中國走過來，這恐怕是這次會議讓我們感覺到，這是一個必然趨勢。
吳敬璉：
這樣兩股潮流，兩個熱心加在一塊，我想對於中國、對於世界都會有非常大的幫助。
記者：
這是世界四分之一的人口。
吳敬璉：
對。
記者：
謝謝您。
|
|
