對話人：
美國安達信公司全球主管合夥人
詹姆斯·瓦迪亞
中國人壽保險公司總經理何界生
中央電視台 上海電視台
′99財富全球論壇特別報道
財富對話
主持人：上海電視台 崔文
主持人：
「指點全球經濟，暢談中國未來」。歡迎你走進《財富對話》。
你好，我是節目主持人崔文。
今天和平時不同的是，我今天首先請出的並不是來自外方的嘉賓，首先我們請出的是來自中方的嘉賓。為什麼呢？因為要按照國際的慣例，今天我們請到的中方嘉賓是一位女企業家，她就是中國人壽保險公司總經理何界生女士。你好，歡迎你來到我們演播室，非常精神。
接下來我們有請外方嘉賓，他是來自安達信公司全球主管合夥人吉姆·瓦迪亞（吉姆是詹姆斯的暱稱——編者注）。
歡迎二位來到我們的演播室，首先向觀眾朋友介紹一下安達信公司。安達信公司是全世界最大的五大會計事務所之一。它主要向它的客戶提供審計、稅務、企業咨詢和財務會計。值得一提的是，在全球500強企業中，有很多都是安達信公司的客戶。我想先問一下吉姆·瓦迪亞先生，大概有多少500強企業是你們的客戶？如果不是商業機密的話。
瓦迪亞：
大約55％世界前500名的公司都是我們的客戶。
主持人：
一半以上都是他們的客戶。好，祝賀你。我想知道，安達信公司是如何吸引他們成為你們客戶的？
瓦迪亞：
無論他們何時需要，我們都向他們提供高質量的服務。
主持人：
這是你們吸引他們的秘訣。好，我們接下來為大家介紹一下何界生女士，中國人壽保險公司是我國最大的國有獨資的商業保險公司。說它是一家百年老店，一點都不錯，因為它的前身是中國人民保險公司，但是它又是一家在現代企業制度改革下重新煥發生機的這樣一個公司。何總，是不是這樣？請您給我們介紹一下好嗎？
何界生：
是的，我們公司現在是直屬國務院的大型企業，我們有50年的歷史，我們公司的前身是中國人民保險公司。中國人民保險公司成立於1949年的10月20日，和我們的國家可以說是同時誕生的。在1996年改革的時候，我們中國人民保險公司分為三個公司，一個是中保人壽保險公司，一個是財產保險公司，一個債保險公司。在去年我們又進一步改革，改為中國人壽保險公司，所以我們的歷史在中國的大地上是最悠久的。
另外，我們公司有雄厚的資本，我們管理著1120億的資產。另外，我們去年有500多億的保費收入，在全國保費收入是最大的，也是最多的。另外，我們的機構網絡十分健全。在我們國家來講，我們公司有3400個分公司，我們一直管到省、地縣。另外我們有4.3萬多名正式員工，還有30萬營銷員和10萬農村代辦，所以我們的機構網絡，我們的人員在我們國家裡的保險公司來講是最大和最多的。
另外，我們還有很好的信譽。我們公司和我們國家的政府在人民群眾中保持著良好的信譽。所以，我們公司來講，在我們國家可以說是在中國的大地上，為發展我們民族壽險業作出了積極貢獻。
另外，我們公司還和國際上100多家公司有著廣泛的業務聯繫和合作。特別是最近，我們公司經過國務院批准，和澳大利亞的「康聯」保險公司準備在上海建立合資公司。而且，前不久，我隨著江主席的貿易代表團到澳大利亞和「康聯」保險公司簽訂了合作協議。所以，我們公司的發展前景是很大的。
主持人：
好，祝賀你們取得那麼大的成績，也希望你們在今後的日子裡繼續努力，再造輝煌。
何界生：
謝謝。
主持人：
好，我想問一下瓦迪亞先生，我知道安達信公司也有著非常悠久的歷史，也可以稱得上是一家我們中國說的「百年老店」了，是不是請您給我們介紹一下安達信公司的發展歷程以及它今後的一些發展計劃呢？
瓦迪亞：
安達信公司於1913年成立於芝加哥，在過去90年以來，我們在全球範圍之內的業務發展非常快，現在一共有大約80億美元的業務，在80多個國家當中，我們有80多個辦事處，其中一個重大的辦事處，而且也是現在最最充滿前景的公司就是在中國。
20年之前，1979年我們富有遠見地鼓足勇氣第一個進入中國，當時我們是作為一個重大的咨詢公司進入中國的。1983年在北京建立了代表處，然後在上海建立代表處，現在我們在中國一共有1500人，其中350人在香港，剩下都在中國大陸。所以，安達信公司希望在中國能夠獨樹一幟，而且全球範圍之內我們都相信，要招聘當地人員在我們的辦公室工作，這也是為什麼在中國的1500人當中，其中有90％以上的人員都是中國國籍的人，只有很少的外籍人員。在我們的歷史當中，大家可以看到這些。當然，如果要展望未來，在全球範圍之內，特別是在中國，我們確實相信在此我們有無限的商機和潛力。
主持人：
瓦迪亞先生，剛才根據您的介紹，我的理解是你們公司的產品，與其說是產品，不如說是一種服務，你們一年有近百億美元的收入，那麼這些近百億美元的收入要寫多少份研究報告？用掉多少紙呀？可能幾噸紙吧。
瓦迪亞：
我不知道，但是我們現在廣泛使用很多電子媒體。很多的報告，5年以前，甚至3年以前都是寫在紙上的，我們現在很多的報告都是通過E-mail來進行電子傳輸的。但是我猜測，我們依然用很多的紙。我們環保意識很強，所以我們控制用紙的數量。當然問題不在於用紙多少，而在於使用什麼樣的報告以及你提供什麼樣的建議，它的價值何在。但是，安達信公司向別人提供的建議數量很少，但是和其他公司相比而言，我們的建議質量要好得多。
主持人：
您為什麼有信心這麼說呢？如何能讓你們的客戶心悅誠服地接受你們給他的研究報告呢？有沒有一個統一的標準？
瓦迪亞：
這是我們所做的培訓結果所至，我們的培訓項目世界聞名。我們每年拿出80億美元收入的8％，也就是六七億美元用於培訓。現在在美國芝加哥有培訓機構，另外一個機構在荷蘭，在全世界範圍之內，不管何地我們都能將8萬人中的一部分送往培訓。除此以外，我們還有一些基本的標準，我們把它稱為全球最佳行為資料庫。無論是一個中國的公司，還是一個阿根廷的公司，無論你想知道什麼行業中最好的做法，我們都能夠有渠道瞭解這方面的情況。培訓知識之紮實使得我們成功，因為現在知識就是力量，這也是為什麼我們能夠讓我們的客戶折服，讓他們相信我們的質量。
主持人：
好，謝謝您的介紹。我想問問何總，你們的公司實際上也是一家服務性的公司，您是不是同意他剛才的說法？
何界生：
我完全同意。因為人壽保險公司它就是服務於人民的，所以我們在服務方面也做了大量的工作。
主持人：
我們也知道，像這樣的服務性行業它要取得優質的服務，必須樹立良好的信譽，必須獲得顧客對他們的信賴。我認為良好的信譽應該是需要時間和耐心來培養的。瓦迪亞先生，您認為是這樣的嗎？
瓦迪亞：
絕對沒錯，這實際上是一個以人為中心的生意，並不是做一個什麼實在的產品，可以擺在架子上，在商店裡可以賣，你可以來買，我們去賣，這實際上是一種關係業務，我們花許多天、許多星期、許多年來建立這種關係，實際上就像我們和中國建立關係一樣。我們在1979年來中國的時候，可以說是比較早來的公司，其他公司還沒有勇氣來到中國，我們過去20年中一直在建立這種關係。同時，我們也同我們的客戶建立關係。安達信就是我們中國的名字了，它代表信譽、尊重和合作。所以整個業務的方法就是建立關係，同我們的客戶建立關係，同中國人民建立關係，我們是著眼於未來長久的。
主持人：
好，謝謝。何總，您是否同意瓦迪亞先生的觀點呢？
何界生：
完全同意。我們公司是經營人壽保險，它包括醫療保險、養老保險、健康保險、意外傷害保險。也就是說，和人的身體健康生命有關係的所有的保險我們都做，這個事業它是為人民群眾保平安送溫暖的事業。人壽保險所儲備的資金比較長，我們公司應該怎麼樣來發展服務呢？我們主要有這麼幾點。
一個，讓我們的全體員工要熱愛這個事業。因為這個事業它是一個朝陽事業，是一個保平安送溫暖的事業，前途無量的事業，要熱愛這個事業。我提出的「四愛」，這是第一愛，愛這個事業。
第二個，要愛我們公司。我們公司在我們國家是一個非常有信譽的、歷史悠久的公司，要熱愛這個公司。
第三個方面，要熱愛我們的產品。因為我們的服務是靠我們的產品，我們的產品是為了保證人民健康長壽的，所以這個產品是非常重要的。
再就是要愛我們的客戶。因為我們的服務對象是人民群眾，我們應該為他們服好務。所以，我們公司就本著「四愛」的精神，提倡「四愛」的精神。所以我們公司才能在我們國家有良好的信譽，有良好的業績。
主持人：
好，謝謝，謝謝二位的介紹。剛才你們二位都提到了時間、耐心對你們這種公司的重要性。但是這幾年，隨著信息時代的到來，一些IT企業迅速崛起，他們創造了致富的神話。幾年之內，IT行業的很多企業它創造的利潤額可能就大於美國很多企業百年來創造的利潤。那麼我想知道，您如何看待這個問題，是不是跟他們相比，你們這樣的公司也活得太累了一點。
瓦迪亞：
你是問我這個問題嗎？我覺得不是這樣，並不是說那麼費勁，我覺得他們也是很辛苦的，因為這是一個新的時代嘛，我們進入了這麼一個時代，就需要有新的經濟，這個經濟更多地是建立在一種無形的資產上的，這些資產是你看不到的，不是那種實實在在的，不是廠房，不是產品。我覺得互聯網的公司，他們做的事情，就是充分利用這種無形資產的力量，比如說品牌、信譽和客戶。所以市場上會給網絡公司與傳統的公司同樣提供發展潛力，我們會看到一個新的世紀出現。
主持人：
何總，我們觀眾也很想聽聽您對這個問題的看法。
何界生：
是，我也非常同意安達信總裁的說法。我們公司和其他公司性質不一樣，首先我們可以為我們的國家儲備大量的資金。因為大家買了保險以後，這個資金可以長期地存在我們這裡，我們可以用這部分資金為我們國家的經濟建設服務。所以說，國家的經濟發展需要人壽保險。另外一方面，隨著人民生活水平的提高，人們要想自己生活得幸福，生活得有保障，他必須自己來保障自己。隨著這樣的需要，人民群眾需要我們。
另外，隨著我們國家的改革，由計劃經濟到商品經濟，必須要建立完善的社會保障體系，來保障整個社會和人民生活的安定。國家的改革和發展，商品經濟的發展，需要發展商業保險公司。所以我們所做的事情是國家和人民、家庭都需要的。
另外，作為一個國有的保險公司，應該挑起振興民族壽險業的大旗。所以作為公司的發展來講，為我們國家民族壽險業能夠崛起，我覺得我們作出這些貢獻是應該的，也是使我們得到很大安慰的。所以，儘管我們走的路程可能比較長一些，我覺得這是值得的。
主持人：
我們知道，在財富500強這些企業中間，排名前一百名的裡面大概至少有七八家是壽險公司。我們知道，到明年年底，中國的壽險有個潛在市場，大概有2000億人民幣。作為現在國內最大的國有獨資的商業保險公司，你們有沒有信心？將如何面對這個市場？如何爭奪市場份額？你們認為你們有機會進入500強嗎？
何界生：
對於在不久的將來進入500強，我們公司，我自己和我的員工們，大家非常有信心，這裡坐的就是中國人壽保險一部分的員工。他們和我一樣，非常有信心。為什麼這樣說呢？因為500強評選的標準很重要一點就是業務發展的規模。我們去年的保費收入是530多億，530多億折合美元是60多億美元。按照500強的評選標準，90億就可以進入，所以我想我們不久就可以。根據業務發展的規模來講，我們不久就可以進入。因為現在中國人壽保險的業務規模在全國同行業當中，在壽險方面佔到國內市場的77％，在整個財險和壽險行業，我們的保費收入是中國第一。所以我想作為中國第一的壽險企業，現在還是持續健康發展這樣一個規模在向前走。所以我想根據業務發展的規模，我們會很快進入的。
另外一點，進入500強我想不僅僅是業務發展的規模，還應該體現在它的發展後勁和客戶的服務以及其他的方面等等，我們有信心能夠做到。
主持人：
好，謝謝你。那剛才何女士也提到了，財富500強，它實際上是根據企業的規模來排名的，是根據銷售額來排名的。據我們所知，財富500強中，如果我們要算一下它們的利潤率的話，可能有三分之一的企業實際上是虧損企業，那麼瓦迪亞先生，您剛才說了有55％的500強企業都是你的客戶，我覺得您是很有權威來對他們進行判斷的，那麼在您的眼中，什麼樣的企業是真正的強者，真正的成功企業呢？
瓦迪亞：
你是說單個的，是吧。比如說像微軟、通用電氣，他們是異常成功的，不論在發展方面，在創新產品方面和利潤率方面都是非常成功的。通用電氣和微軟都是大部分人認同的，是管理出色的公司，他們而且能夠為下世紀推出非常新的、有創意的產品。
主持人：
何總，您認為判斷一家企業成功與否的標準應該是什麼呢？
何界生：
這個問題我是這樣看的，現在進入500強的這些企業，確實在國際上都是非常有影響的。作為我們公司來講，我們也非常願意向他們學習，我們也在向這個方向努力。現在評選的標準，一個是它的業務發展規模，我覺得這是很好的，我還覺得對於一個企業來講，還要看它的發展後勁，特別是今後的信息技術，在這個時代它的知識方面應該今後也作為一個評選的標準。
另外，一個企業要發展，很重要的還是人才和管理，它的管理水平和它的人才素質，是不是今後的評選能夠再綜合一點，再多一點，那就更好。對於500強的評選，我們中國的企業都是非常關注的，而且我們都希望，我們中國有更多的企業能夠進入500強。
主持人：
也就是說今後一個成功的企業，不僅要有過硬的硬件水平，而且要有優秀的軟件水平。
好，我們今天來了許多觀眾，也不能讓我一個人把所有的問題都問完了，我知道他們有很多問題想問在座的二位，已經有人舉手了。
提問：
瓦迪亞先生，給您提一個問題，正如您所知道的，安達信咨詢公司和安達信公司10月被裁決分開來了，安達信咨詢公司的全球合作夥伴最近宣佈，它從安達信咨詢公司退休，並且將增加一個有限公司，我忘了叫什麼名字。我對您提的問題就是，您對這兩個部分的分家有什麼看法？「喬治」在這個關鍵的時刻突然退休，對於分裂的過程您對此有何高見？最後一個要問一下安達信，這樣對您的經營過程會帶來什麼影響？還只是把你的ERP（企業資源管理軟件）加到你的經營過程當中，把IT咨詢加進去。
瓦迪亞：
這還挺難的。這個問題實際上分成了三個部分，第一個涉及到目前正在進行的分離工作，這種仲裁的分離不是公開來進行的，因此，在此無可奉告，只能夠跟你們說它是1997年12月開始的，應該是在2000年結束。
第二部分的問題是關於「喬治」以及他離開作為安達信咨詢的合作夥伴這樣一個事情。「喬治」是安達信咨詢公司的偉大領袖，你和我一樣在報紙上已經讀到，他要參加一個互聯網的公司，叫做「網絡車雜貨競銷商」公司，我們祝它取得成功，祝它一切順利。我們知道，他在這方面會取得很大成功。
最後一個問題我可以完整地回答，就是是否這個仲裁潛在的分離會影響阿斯安達信公司，回答是否定的。安達信公司是一個非常強大的組織機構，我們發展也是非常迅猛的，而且我們將繼續迅猛地發展，我們有非常好的客戶基礎。顯而易見，安達信咨詢是安達信全球公司的一部分，作為家族的一個部分，當然我們可以為客戶提供一個很好的積極的額外的服務，這一點，這對我們來說是一項損失。但是我們基本的功能是在為我們客戶提供服務，給我們世界各地的客戶提供高質量的服務，阿斯安達信是致力於做這項工作的，即使咨詢公司不是我們的一部分，我們也是可以這樣做的，我們要等到2000年某一天才能知道這個仲裁的結果。
主持人：
好，你先來。
提問：
我想向瓦迪亞先生提一個問題。剛才您說過，會計是一個服務性的行業，因此提供高質量的服務是非常重要的，而你們90％的員工都是來自於當地的員工，那我想問一下，您在招聘員工的時候，員工的素質你們最看中的是哪一點？因為我也是一個國際會計專業的學生，我想在就業之際問一下，在安達信這樣的大型國際會計師事務所，你們對員工的素質是如何看的？你們招聘的時候，你們的途徑又是怎麼樣的？謝謝。
主持人：
你覺得她是不是可以稱職？
瓦迪亞：
這個問題問得相當不錯，實際上我們希望那些像你這樣的有信心的、目標宏大的人士到我們這裡來，我們正要找那些真正的有能力的人，但是除了能力之外，個人還要有個性，要能夠和其他人很好地交流，因為我們是人的行業嘛。因此我說的是，我們看定一個基本的教育層次，教育上的水平之後，很顯而易見的是，我們要僱傭的是最出色的學校的畢業生，考慮到這個問題之後，還要考慮他們的個性和信心。
主持人：
那何總，我想問您像這樣一個充滿活力的女孩子，你們公司要嗎？
何界生：
我們也很歡迎。
主持人：
那怎麼辦呢？
何界生：
我們也非常缺少財務的管理人才。
主持人：
那你覺得你會選擇哪一家公司呢？你選擇公司的標準是什麼？
提問者：
我選擇公司的標準就是如果公司給我提供更多的機會，我願意為公司付出我的一切，所以說，我覺得只要有伯樂願意接受我，那麼我一定會努力工作的。謝謝。
主持人：
工資待遇不考慮？
提問者：
我想只要有能力，兩位總裁肯定是在能力的基礎上來向您開工資的。
主持人：
又是一位小姐，這位小姐先來。
提問：
瓦迪亞總裁，我有一個問題，我的問題就是對一個專業咨詢的公司來說，管理上、技術上這些專業知識在公司之內到底哪些算是競爭的優勢呢？換句話說，本人認為，一家公司已經是很成功，還想今後做得更成功的話，這種公司是不是會找外人的咨詢意見？而不是說只是找內部的信息？一般來說，內部的信息找起來是較為便宜的，我想在過去，最重要的兩個因素就是信息和方法。但是我想在今天，因特網已經是大家都可以唾手可得的東西，互聯網上應該再發展嗎？互聯網在發展，發展得多樣化了，有很多商業信息都可以通過它得到。
還有一點，我們知道這個市場，有很多的市場專家在規劃、控制、重新設計他們的客戶為導向的市場戰略方面是有很多的專業知識，因此我想這兩種情況確實是嚴重地影響了我的可能回答的基礎，那麼鄙人的問題就是您對此有何高見呢？我想我的問題是不完整的。
瓦迪亞：
基本的問題實際上也就是這句話，一家公司它內部有能力，而且非常成功，為什麼還要找一個比如說像安達信這樣的公司來咨詢。因為是我們有經驗嘛，其他的公司，不管它多大，不管它多麼強，不管它有多少干將，他們掌握信息廣度和專業知識方面都無法和我們相比。因為我們安達信在營運時，世界各地一系列公司都和我們合作，我們把這些知識都吸收進來，知識就是力量，我們把這些知識拿過來，把他們轉變成一種普通的知識並把它們上網提供給大家。剛才她已經說了，我們把這些知識拿來要給它打包，然後針對我們客戶的具體情況提供給他們，滿足他們的需要。這就是為什麼名列世界前茅的一些大公司，儘管非常有能力，但也總是需要咨詢，因為我們能夠把世界各地所有的東西拿過來，把它們重新加以包裝，這樣我們把這些知識帶給特殊的客戶的時候，我們用的是最佳的知識。如果想從一個資源得到僅有最好的東西，這是非常非常罕見的。一般情況是，可能一個公司的營銷方面最好，另外一個公司在購買方面的功能最好，也許第三家公司在融資方面最好，我們就是要把這些最好的拿出來，提供給我們的客戶。
主持人：
考慮到你們的實力，那您認為安達信咨詢公司是不是自己能夠自給自足嗎？
瓦迪亞：
阿斯安達信和安達信咨詢公司，這是兩個姊妹公司。阿斯安達信業務廣泛，涉及到會計、稅收、戰略咨詢、公司融資、進入市場、電信行業等等。安達信咨詢公司更集中的是要處理一些大的計算機系統方面的工作。我們兩家可以一起像以往一樣很好地合作，也可以分開來工作，我們還不知道這種分手是否會發生，我剛才已經講過，到了2000年才會知道，現在還不知道。
主持人：
還有那麼多人舉手，讓我先再問幾個問題。我自己也有很多感興趣的問題想問，我問完後會把機會都給你們的。剛才其實由這個女孩子的問題就引發一個人才的問題，剛才瓦迪亞和何總，您們都說了，像您們這樣服務性的公司，人才是至關重要的。我知道安達信公司在中國的運作，人才的本土化是非常高的，這就是為什麼會有那麼多人問你問題，他們可能都想到你公司來做，我想知道一下，你們在配用本地人才方面，你們採取了一些什麼樣的措施來吸引本地的優秀人才呢？
瓦迪亞：
我們在中國用人的做法同在世界上其他地方僱傭的方法是類似的。我們首先找到一些最佳的大學，選擇僱傭最佳的學生，不見得只是涉及會計學的畢業生，今天我們想招收各個行業，各個背景的學生。為了贏得這些優秀人才，我們和中國人壽保險等其他大公司進行競爭，我們所做的就是要使我們更加具有吸引力，當然薪金這方面是很重要的，因為我們要保證人們努力工作後能得到良好的回報，培訓可能是安達信公司有別於其他公司的最重要表現，我們每年花營業額的8％用於培訓，所有參加我們公司的人，在職業發展當中某一個階段，都會花一定的時間在中國以外進行培訓，他們會去我們的芝加哥培訓中心，有時候會到我們在荷蘭的培訓中心去。隨著他們的成長，隨著他們經驗的更加豐富，他們會參加一些專業化的培訓。如果一開始你是在金融服務部門服務的話，你要接受一些專業的培訓，金融部門方面的培訓。這項培訓工作是在世界各地都同時存在。
加入安達信公司最基本的吸引力就是你所得到的培訓，你所做工作的質量性，和你因為加入我們的公司、作為我們的僱員和系統一起發展所擁有的資歷。最後我們的公司和其他大多數公司之間的區別，就是我們在他們非常年輕的時候就讓他們承擔起責任。別看我這樣的，我是太老了。一般來說，他們平均年齡是31歲，這是一個非常年輕的公司，我們讓年輕人挑起重擔。
主持人：
何總，我們經常說中國要人關了，中國希望盡快入關或者怎麼樣，像你們這樣的公司，面臨著越來越激烈的競爭，來自國內也來自國外。剛才您說到，像你們這樣的公司是跟人打交道的，所以人才對你們這樣的公司來說，幾乎是生命線。現在又面臨著像瓦迪亞他們這樣的公司這種咄咄逼人的配用人才的措施，你們準備採取一些什麼樣的應對措施來留住我們最好的人才呢？
何界生：
從我們的工資待遇，我可以直爽地說，我們作為中國的國有企業，我們的工資待遇肯定不如安達信，今天在座的朋友們我向你們說清楚。但是我非常自信，我們公司對於人才還是有吸引力的。一個是這個事業，中國的市場，人壽保險市場是在世界上最大的市場，因為有12億人，而且12億人的市場，除了它的市場大以外，它的發展前景也很大，我們機構也很健全，如果能夠在中國這樣一個大的壽險公司裡面工作，對於他的經營和成長來講，我覺得是非常難得的。如果從事中國的壽險事業，不到我們這樣的大公司來工作是非常遺憾的，這是我們本身公司就吸引人。
第二個方面，我們對於人才也是非常重視的。我們在用人制度和分配製度方面，現在也實行改革，在分配上也拉開距離。在人才的培養上，我們也有我們的計劃，因為我們要向國際接軌，所以我們的人才到我們公司來了以後，我們也送到其他各個國家，和我們有往來的國家來學習專業知識，進行培訓。另外我們自己層層也有培訓。另外一點，我覺得很重要的就是我們的管理者，在他的理念和信念當中，怎麼樣重視人才，讓人才能夠脫穎而出，給他一個工作、生活，方方面面的寬鬆的環境，這是至關重要的。就是剛才那位小姐說的，要有伯樂能夠吸引人才，我覺得這個很重要，管理者要重視人才。
還有就是我們公司現在已經很吸引人，很被人關注了。去年我們總公司在北京的總部要招收10名大學生，來報名的有200名，這200名全是來自於我們國家各個有名的大學，北大、清華、南開、人民大學、中央金融學院，全是這些大學的研究生、博士生、碩士生和大學畢業生，我們只取10名，報名的有200名，就可想而知，我們公司是非常有吸引力的。
我還要說的一點，我剛才講了，我們有30萬營銷員，這個營銷員是另外的一種用人制度，我們改變了中國過去的用人制度，我們不管他們住房，也不管他們其他的，我們完全採取佣金的這種用人制度，那麼你賣保單賣得多，你就可以提取費用。就是這30萬營銷員，這批隊伍來自於各個方面，有飯店的經理，有廠長，有博士生，有大學的講師，這就足以說明我們這個行業是有吸引力的。所以我歡迎今天在座的，也歡迎電視台前的朋友們到我們公司來。
主持人：
好，兩位老總都做了非常好的承諾，那麼選擇權在你們自己手裡了，就看你們將來想成為什麼樣的人才了。據一些國外調查公司顯示，對歐洲、美國、日本的一些大公司做了一些調查，發現有90％的公司，他們都把中國作為他們第一要考慮的戰略市場。我知道安達信公司對中國已經做出了很多承諾，在中國已經有了非常大的一些發展。我想知道，中國市場對你們來說是不是也是第一位重要，在你們的全球發展戰略中，中國市場佔了一個什麼樣的地位？
瓦迪亞：
毫無疑問，對安達信公司來講，中國無論是現在還是未來都至關重要。這一點從以下事實可以看出：我們是《財富》雜誌舉辦的第五屆500強論壇的一個主要贊助商；我們在論壇結束後的星期四、星期五，在此舉行安達信全球公司的咨詢會議；然後我們要到北京，在星期一、星期二，我們亞洲太平洋地區的領導人也將在中國舉行安達信的會議。這就能表明，中國對我們來說是多麼地重要。
中國對我們很重要有很多原因，有中國人跟我講，為什麼你們在中國投入這麼多資金，為什麼你們對中國做了這麼多承諾。那我的回答很簡單，如果你想在全球發揮重要作用，當然每個人都想成為世界上著名的角色，那麼你怎麼能夠忽略中國呢？
主持人：
好，何總，大公司都不願意忽視中國市場，那我想壽險公司就更是這樣了。中國有世界上四分之一的人口，面對這樣的挑戰，你們是如何應對的呢？你們有什麼樣的應對策略？可以告訴我們一下嗎？
何界生：
對於中國的壽險市場來說，世界各國的保險公司非常專注。現在世界上最有名的這些大保險公司有180多家都在北京和上海其他的地方設立辦事處，而且特別注意的是中國的壽險市場，12億人的市場。我們國家又是處於一種開放的——我們的大門是對國外開放的。所以在這種情況下，我們中國人壽保險公司面臨的形勢也是非常嚴峻的。我跟我們的員工老講，機遇和挑戰是並存的，我們面臨著嚴峻的挑戰。但是我們還是有信心來迎接這個挑戰。如何來迎接這個挑戰呢？我想市場競爭最主要的是兩條，一條是人才的競爭，一條是管理的競爭。剛才人才的問題我已經講了，作為這個公司怎麼能夠吸引人才，讓人才脫穎而出。再就是管理水平，所以我們公司提出來，我們要用三到五年的時間，把我們的公司建成國內一流的、商業性的壽險公司。
那麼在哪些方面呢？一個在管理方面，一個在機構的設置。我們如何構建成為向國際接軌的這樣的商業性壽險公司。第三個方面就是我們的產品，要有好的產品為客戶服務。再就是我們要有良好的服務，因為壽險是個服務，所以我們在服務方面，我們要朝著國內一流的壽險公司這樣的服務水平去努力，我想我們用幾年的時間來迎接這個挑戰。
再一個就是我們公司的員工的團結拚搏和信心。因為我們本著一條，在中國的大地上，我們中國人壽保險公司應該扛起振興民族壽險業的大旗，中國的人壽保險公司應該靠中國的保險公司來發展，我覺得我們全系統和我一樣充滿著信心。而且三年的實踐也證明了，我們這三年分業經營成立專門的壽險公司——我們在人民大會堂成立大會上說，在中國的大地上，我們中國人壽保險公司有信心有力量譜寫我們新的篇章。那麼實踐證明，我們這三年，我們的保費收入翻了三番，也顯示了我們的信心和能力，所以我們願意去迎接這些挑戰。
主持人：
瓦迪亞先生，聽了何總這一番表態，您是不是體會到我們前國家主席毛澤東主席曾經有過這麼一句話，婦女能頂半邊天。
瓦迪亞：
我現在真是理解了。
主持人：
其實世界500強的格局一直都在不停的變化，排名都不停地改變，特別是隨著新一輪的兼併和重組的浪潮的襲來。安達信公司給世界上很多的這些兼併重組的案例都做過咨詢。那麼我想知道，您在給中國企業做兼併和重組咨詢的時候，您認為安達信公司在全球，在兼併重組中間可以運用的經驗和原則在中國市場是不是適用呢？
瓦迪亞：
對，兼併和並購現在在整個當今世界上是一個普遍的現象。即使有些國家沒有習慣這種公司併購，但現在已經出現這種勢頭了。我們看到了一些文化上的差異，在美國開始出現充滿敵意的那種購併。我個人在移民紐約之前，幾乎一直在倫敦工作，以前在歐洲，大家都認為這種充滿敵意的購買就是美國人的方式，在歐洲絕對沒有這種充滿敵意的購併。但是6個月以前，我們卻看到了歐洲最大的充滿敵意的併購案，也就是意大利的好利獲得公司購買了意大利電信公司。在中國大家恐怕不太習慣於這種大規模的併購活動，當然也包括充滿敵意的併購，但我相信在今後的5至10年當中，隨著你們這些公司變得越來越大，而且你們越來越想發展成為國際化的公司，其中一個方式就是讓中國的公司來購買海外的公司。我在全世界範圍之內已經看到這種趨勢。在80年代，日本公司這樣做了，現在是拉丁美洲的公司這樣做，這只是一個時間的問題。我們能夠處於很好的位置，來幫助公司進行併購，不管他們在世界上什麼地方，如果有中國公司告訴我們說，他們想買某一個特定領域的公司，買一個特定行業的公司或者某一個，多少多少億美元的一個收入的公司，那我們遍佈在80多個國家的300多個辦事處就可以開始很容易地幫助他們選定這樣的公司，而且這也是我們拓展業務的主要方面。
主持人：
何總，中國的保險業其實也在經歷著重組和兼併，你們的企業實際上在其中也扮演了角色。我想請您評論一下，您認為中國現在保險業的重組和兼併的效果如何？
何界生：
中國的保險業也在進行著比較大的重組和改革，我們原來的中國人民保險公司在解放以後，新中國成立以後就有這麼一家公司，在1996年以後就變成一個集團公司，下面分成三個公司，中保人壽保險公司就是當中其中的三個公司之一。在去年的時候，中國人民保險集團公司就撤銷了，我們這三個公司就是中國人壽保險公司，中保財產保險公司和中保債保險公司，三個公司就直屬國務院了，三年之間，我們進行了比較大的改革有兩次了，實際上這也是一種重組和變化。為什麼要這樣呢？就是為了更好的發展壽險事業，因為過去壽險事業起步比較晚，我們這個業務是80年代才開始，所以這樣為了更好地發展，讓壽險現在直屬國務院。這樣進行改革以後，效果還是很好的。這三年來我們業務有了很大的發展，如果原來在一個公司裡面的話，因為財產也發展的比較大一些，我們壽險發展的步伐就要慢一點。
另外一點，中國政府更加重視保險了。所以現在成立了保險監督管理委員會，就是使得中國的市場能夠更加規範，競爭也能夠更公平。
再一點，中國也有很多股份制的壽險企業和其他的保險企業也在相繼成立。現在中國有25家保險企業了。另外，中國的市場對外開放，現在也有不少的國外保險公司進到中國，和中國建立合資公司，所以現在看來，保險行業這種多方面全方位的開放和重組改革，給我們保險事業的發展帶來了生機和活力。
主持人：
好，謝謝。您先問。
提問：
我想請問一下總裁先生，因為500強裡面有好多客戶都是你的客戶，因此，你對這500強企業比較熟悉和瞭解。特別是我想請問，如果你對500強裡面保險公司比較熟悉瞭解的話，能不能給我們介紹一下這500強的生產、經營、管理各個方面獨到的經驗，有哪些方面可以對我們中國的保險業或者是其他的國有企業，對我們的經營、管理，能夠盡快地進入500強，有哪些可借鑒的地方，我想請總裁先生給我們解答一下。
瓦迪亞：
壽險業可以說是發展速度最快的一個產業，從歷史上來說，它是一個非常傳統的產業，但是現在至少我們客戶中的保險公司都是非常有創建性的，他們不斷向客戶、向市場、消費者推出新的險種，可以說這個產業競爭力是很強的。人的預期壽命越來越高，所以利潤越來越薄。所以那些具有創建性的公司，能夠推出新的險種的公司，能夠讓消費者得到實惠的公司會取得重要的成功。
主持人：
這個問題非常好，這是免費咨詢，一般要花錢的。
提問：
兩位總裁好，我是上海財經大學的博士生。我有一個問題同時問你們的，這個問題就是說，因為何總裁是完全國有獨資的，她的股權是完全獨資的。我想安達信的總裁應該是接觸了很多股權，我想問不同的股權他的優缺點是什麼？它的關係是如何？謝謝兩位。
瓦迪亞：
在國家的某一個發展階段，國有所有制是很重要的。同時某些基礎設施，可以說國有是很重要的，比如說公用的電、水這些事業，衛生、國防。但是在安達信，我們的看法就是在某些程度，如果你想參與國際的經濟，必須作出改革，以前是國有占壟斷地位的，應當轉向更多民營的一些做法。就是說每個國家必須自己作出選擇，它是否改革，改革的快慢，怎麼做，何時做。但是從長久來說，我們堅定認為民營化能夠帶來創建性，帶來靈活性，帶來市場上的機動性。所以說必須要作出過渡，要把基本的基礎設施，不論是公用、國防、衛生、保險或者是職業的一些服務，以前是國有的，將來應當讓民營來做。並不是說誰對誰錯的問題，實際上雙方都是有它的位置的，關鍵是每個國家可以決定它在變革的時候，其速度快慢是由國家來決定的。總體來說我們認為，民營化成分應當比國有成分更多。
何界生：
非常同意總裁剛才說的觀點，就是說作為一個國家、企業來講，各種所有制的體制都應該有。比如說我們國家國有的體制還是占主導的，這是我們國家的一個特點。現在隨著社會的發展，商品經濟的發展，股份制的企業，私營的企業等等也都在發展，這是非常需要的。就我這個公司來講，我覺得我作為一個國有的獨資的壽險企業，我覺得我有我的優勢。為什麼呢？因為我們已經有50年的歷史，我們50年來都是國有獨資的。
再一個，我這個國有獨資的壽險企業，在老百姓的心目當中信譽比較好，因為老百姓還是相信國有的壽險企業，因為有人擔心怕壽險企業會不會出現什麼問題，我把那麼多的錢，特別是我的養命錢都交給這個企業，這個企業如果破產了怎麼辦，我們信譽就比較好。所以我就有我的獨到之處，雖然我們這個公司是國有企業，我們還是感到非常自豪的，我們也要把它經營好。
當然，這個公司也有國有企業的弊端，比如說我們和股份制的企業和私營企業來比較，在一些體制方面，在某些方面就不如它們靈活，這是我們需要改的方面，我們要不斷的改革。
主持人：
所以這也是一對矛盾，也就是說中國的所有制的改革可能也不是一朝一夕的事情，是一個漸進的過程，因為還有一個老百姓消費者傳統的消費心理在那裡。謝謝二位。
提問：
一個簡單的問題，市場競爭很激烈，如果你的競爭對手把你推向一個不利的地位，比如說他們使用不正當的手段來對付你的話，那麼你怎麼來解決這個問題呢？
謝謝。
主持人：
你是MBA的學生嗎？
提問者：
我是會計方面的一個研究生。
主持人：
他們英文講得都不錯。
瓦迪亞：
這個問題我好像沒有太聽明白。
主持人：
你的問題可不可以用中文再說一遍，因為我沒有聽到，他讓我再跟他說一遍。
提問：
中文就是在市場競爭中，我想競爭應該是很激烈的，在中國市場。如果你的競爭對手採取一些不太正當的手段使你處於不利地位，在這種情況下，你如何應對？
瓦迪亞：
明白了，明白了。竟爭只要不是非法的，他就是可以的，我們就是靠競爭發家的，我們本身就是很有競爭力的，所以在我這個角度來說，只要他是合法的，我是歡迎所有的競爭的，我就是要讓我們的競爭對手和我們一樣輕鬆地看待競爭，因為我們參與競爭的時候，他們不喜歡我們競爭，因為我們是非常厲害的競爭者。
主持人：
由於時間關係，今天是財富會議召開的日子，瓦迪亞先生、何女士的時間都非常緊，我們再最後提兩個問題，但是不能是太多的問題。
瓦迪亞：
讓我選嗎？後面那個。
提問：
總裁先生，據說有一些不同的體制，有一些原則，效率更高一些，您對這個問題怎麼來評價？
瓦迪亞：
這個問題沒有聽太明白。
提問：
總裁先生，有人說一個好的制度比一些好的有效的行為風格行為方式更重要，您如何看待這個問題？
瓦迪亞：
我對這個理論其實持懷疑態度。體制固然發揮作用，但行為或者價值觀，一個組織的行為價值觀，你對待工作人員的方式，你對客戶的方式。比如說在我們服務行業，我覺得這些是更重要的。我覺得體制是一個基礎結構，就是說讓所有的事情保證按時做到，比如說按時拿出財務報告來，按時給你發工資，但是我覺得在服務業方面更重要的事情是人的行為方式。
主持人：
由於時間關係，實在是非常抱歉，他們後面還有很多安排。在結束之前，我再向二位問兩個問題，剛才你們二位讓這位小姐做了很多的選擇題，我也想讓你們二位做一個選擇題。如果讓你為你們公司選擇一家會計事務所，你選擇會計事務所的標準是什麼？
何界生：
首先是這個公司的信譽，因為會計事務所它的信譽非常重要，這是一個很重要的標準。第二個方面，他對業務熟悉的情況。比如說國際的慣例，中國國內的做法等等，他要熟悉，業務要精通。作為我來選擇，一個是信譽，一個是對業務的精通。第三個方面，有比較良好的合作關係，能夠溝通。
主持人：
如果讓您選擇壽險公司的話，您的標準是什麼？
瓦迪亞：
我先不講條件，我希望中國人壽能夠在國際上發展，希望能夠幫助你們來做這個事情。但是我們的標準是必須有全球的覆蓋面，因為我們是在全球來做，就應該跟全球保持一致，所以說，不管你是在澳大利亞，在中國，在倫敦，阿根廷，我們都希望給你最好的現有的利益，我們確實給我們的人買壽險，我們首先一個標準是這個壽險覆蓋全球。
主持人：
謝謝你們，謝謝你們，歡迎你們來我們的演播室。
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