對話人:
雅虎公司創始人楊致遠
中央電視台 上海電視台
′99財富全球論壇特別報道
財富對話
主持人:上海電視台 崔文
主持人:
「指點全球經濟,暢談中國未來」。歡迎走進《財富對話》節目。
我是主持人崔文。
在請出今天的嘉賓之前,我想在觀眾中間做一個小小的調查。
我想請問在座的各位,有多少人是上過網的?80%上過網。有幾位認為自己是網蟲的?不多。我想問您,你肯定訪問過雅虎吧?您知不知道雅虎是什麼意思?
觀眾1:
具體我不太清楚。
觀眾2:
好像是一種兇猛的動物。
主持人:
回答千奇百怪,那麼大家和我一樣都很想知道雅虎是什麼概念,也想知道雅虎的成功經歷,我們今天請的嘉賓就是雅虎公司的創始人之一,雅虎領袖楊致遠。掌聲有請。
主持人:
知道你非常忙還趕到我們的演播室。我們請你來,因為你是一位非常特殊的嘉賓,除了你在互聯網上取得的成就以外,還因為你是一位華人,也是美國現在最成功、也是最年輕的華人之一。您剛才說您會說國語,那麼您用國語給我們的觀眾問一下好,好嗎?
楊致遠:
我很高興今天在這兒,尤其是中秋節的週末,大家抽空出來參加這個節目,謝謝大家的參加。我也很高興參加上海的這麼精采的節目。聽說您對我作了很多的研究,也許對於我個人的瞭解比我還多。
主持人:
並不是這樣。是不是請您先給我們解釋一下雅虎究竟是什麼意思。
楊致遠:
大家猜得都不錯,說真的,當時我和我的夥伴費羅建立雅虎的時候是一個嗜好,當時是好玩,所以雅虎這個名字的意思,要是用字典查的話,是沒有什麼文化水準的。
我們當時在念博士學位,正經事情不去做,論文不去寫,而是在這兒搞Internet,所以覺得是有一點雅虎的味道。
主持人:
您覺得自己就是雅虎?
楊致遠:
是雅虎。
主持人:
那麼你的定位是不是也希望上網的人也都是雅虎呢?
楊致遠:
有些人可能覺得自己身為雅虎是很好的事情,有些人認為有一點衝突了,因為雅虎本身不是很好的意思。我是希望大家能理解為找到東西很高興發出「呀呼」一聲的意思。所以大家如果不喜歡我們第一個定義,就喜歡我們第二個定義。
主持人:
我還注意到雅虎後面一直都跟了一個驚歎號,為什麼?
楊致遠:
就是希望大家在網絡上能夠找到所尋找的東西,很高興的樣子。
主持人:
就是發出一聲亞護,還是亞乎?
楊致遠:
這個隨便你了。
主持人:
我還有一個問題想問你,我發現你的國語說得很好,我沒有想到,你知不知道我們中國有句古語叫第一個吃螃蟹的人。
楊致遠:
這個多少聽說過。
主持人:
你知道它的含義嗎?你覺得你是不是第一個吃螃蟹的人?
楊致遠:
我覺得我們大概很多方面,都是第一個吃螃蟹的人。不一定每個東西都是第一的才好,要做得成功還要做得成熟。第一不一定是好的,但是成功是最重要的。
主持人:
你現在已經獲得了成功。有不少人認為您的成功非常偶然,您也曾經說過您的成功是一個偶然,您的愛好成為了一個商業機會,那麼您自己如何看待別人對您的這種評價呢?
楊致遠:
說真的,對別人的這種評價,我是不太關心。這是因為成就感,而且自己作的事情是完全靠自己,從自身發展出來的。5年前如果有人說,你5年後有這種成功,我當然是很不敢想像了——不可能想像到的事情。但是雅虎從一個嗜好變成一個事業,不是偶然的,我們大概2000個員工共同努力出來的。
主持人:
您的解釋是您的成功不僅僅是出於偶然,還有很多勤奮和努力。這裡我想請你看一段錄像,我們都知道在計算機的歷史上,有幾位非常著名的華人,在您之前有王安、王嘉廉還有施臻榮,現在來了一個非常年輕的楊致遠。我們特意到美國去採訪了您的前輩王嘉廉先生,我們一起看一段錄像,看看王嘉廉先生對您的評價。請看大屏幕。
主持人:
他對你的評價非常高。
楊致遠:
不好意思。
主持人:
後來你跟王嘉廉先生有機會見面了嗎?
楊致遠:
我們本來想在9月碰面,結果沒有碰上面,很可惜。
主持人:
我們今天來了很多的觀眾,他們對你充滿了好奇,也是因為你是我們年輕一代華僑的驕傲。他們對你有很多的問題想詢問。讓觀眾提幾個問題吧。
提問:
楊先生您好,我是來自上海萬寶學院的學生,你提到在5年前,你也不敢想像你五年以後會有這麼大的成就。那麼現在我們面臨著一個新的世紀,你能向我們勾勒一下下個世紀你的雅虎將是一個什麼樣子?謝謝。
楊致遠:
未來,尤其是網上的未來是很難猜測的,整個世界的變化非常快,我只是大概猜想一下,我想科技方面,在Internet科技方面會繼續發展。過去5年,美國有將近六七千萬的人在用Internet,Internet科技會繼續發展,其中一個主要的發展方向就是怎麼讓Internet不光是電腦用,可能是你的電視,可能是你的電話,也可能是你的Pager(呼機)或者是你的Personal Device,也許你將來的電冰箱上面,都可能有Internet。如果到了這個地步,我想下一個世紀不光是雅虎,而且是整個Internet都往那個方向發展;第二當然是全世界的Internet會更加國際化,因為到目前為止整個世界上的Internet主要還是英文,主要是美國的Market(市場)。
不過我們大家都知道中國將來發展的潛力非常大,下一個世紀,Internet國際化將再走一步。
主持人:
謝謝,下面哪位觀眾想問問題?
提問:
我想我們大家都知道你和比爾·蓋茨和邁克爾·戴爾都一樣是屬於中途輟學經商的一類人,所不同的是你念完了學士和碩士,而他們倆個連本科都沒念完,但是你們都獲得了巨大的成功,而且成為新一代學子的偶像。我想是不是可以這樣理解,目前大學教育對經商來說,是可有可無了。還有一點,就是您對北京中關村所發起的學生創業公司是怎麼看的?
主持人:
正應了你剛才的那句話,大學教育對於經商是可有可無的,學位越低,賺的錢越多。
楊致遠:
第一個問題,這個問題我不知道是不是熟悉,我想忠告很多年輕一代的中國人,一定把書念完,因為我自己的教育,自己的成長在很大程度上受東方的影響,中國人的影響,就是講把書念完。因為財富只有自己身上的教育可以帶來,別的東西都帶不來。將來做人做事情,都是教育而來。我個人也是萬不得已才沒有把博士念完,到今天還是有一點點遺憾,當然能夠創造雅虎,今生大概有這麼一次機會,但是唸書將來大概還是有機會的。
所以我希望觀眾當然說不要因為想去發財而去退學,把書念好以後,機會還是很多的。
主持人:
謝謝您對我們學子的忠告,那麼您剛才談到了發財的這個問題,您現在已經是全世界最年輕的億萬富翁裡排名非常前面的,那麼短短四五年之內一下子聚集了那麼多的財富,您能適應這種變化嗎?
楊致遠:
很多人問我這個問題,第一,我的大部分財富還是雅虎的股票,完全都算是紙上財富,不能去花,也不想賣股票,對我來說沒有什麼太大的意義。我現在的精力完全百分之百都花在雅虎上面,對我來說,是一種投資,我希望雅虎能夠繼續成功,當然我就能夠更成功。
當然別人說賺了這麼多錢,對我個人有影響,其實自己的變化沒有太多,當然我對上電視節目這個東西比較難適應一點,個人的生活習慣還是和以前差不多。
主持人:
有沒有想過現在我有錢了,我上學的時候想買一樣東西,我媽媽不給我錢買,我買不起,我現在一定把那樣東西買回來,有沒有這樣的事情?
楊致遠:
其實我對物質的東西,不是看得太重,當然希望生活好一點,這個當然很重要。當然我不會太奢侈,我記得以前在上學的時候喜歡吃墨西哥食物,上學的時候錢不多只能買一兩個,所以我記得開了公司稍微賺了一點錢,就一下子買了10個,一下子吃掉了。
主持人:
我們剛才已經問了很多關於您個人的很多問題,我們不能忽視的是您在互聯網上的成功,我們先談談有關互聯網的問題。
據說現在在互聯網上有一億以上的頁面,但是搜索引擎只能找到其中的百分之十幾,有80%多沒有找到,您認為這個情況是什麼原因?我們怎麼能夠去克服它?
楊致遠:
搜索技術是一個非常困難的問題,網頁每天的內容都在變,而且內容不斷增加,你怎麼能夠一直有很好的科技方法去跟蹤它,這是一個非常困難的事情。我想不光是我們,還有我們的競爭者,都投資研究這方面的技術。因為今天很多網上的內容,有些大部分是公司內部的內容,或者是政府裡面的內容,不一定是給別人看的,這些內容,准許或者不准許看,或者你要不要別人看,這都是問題。很多的網站都是給幾個朋友看而已,或者是不要很多人看的。這個怎麼協調,是一個很大的問題。
我想Internet的發展,不一定說是什麼都可以看到,或者是什麼都可以搜索到,最重要的是你想看的東西或者是需要被看到的東西,能不能找到一種雙方都滿意的方式,而不是說什麼東西我都可以看到。今天有太多的咨詢台的資料,你要找最適當的,能夠找得快,這對你是最重要的。
主持人:
在這方面雅虎是搜索引擎的首創,你們也領先了很長時間,很多公司試圖想拷貝你們,他們似乎很難追上你們,你們公司接下去有什麼樣的想法,繼續保持領先地位?
楊致遠:
這個對我個人來說是一個最重要的目標,對我們公司整體來說,怎麼樣能夠繼續保持我們的領先,而且繼續發展新的東西這個是最重要的。我想我們的看法是Internet不光是現在,比如說今天的雅虎不光是搜索引擎,加了很多不同的內容,像媒體的新聞,像體育,像金融方面的資料,然後加了很多電子貿易、拍賣這種東西,最後加了很多E-mail,所以我們不光是把原本的搜索引擎做好,其他也要作得好,而且要做得越來越廣泛。因為Internet上的用戶需要越來越廣泛。
主持人:
有關互聯網的問題,我想再留一些問題給觀眾,我這個人上網,但不屬於網蟲,更不屬於黑客一類,雅虎對我來說已經夠用了,我想請一位網蟲來提一個問題。
提問:
您好。想提兩個問題,一個關於搜索引擎,我上網尋找東西,感覺到電腦有的時候很難理解我的這種需要,自己的感覺是要去適應它,它好像笨一點,不可能理解我的意思。找到的信息,都是你不需要的,不全面的,像你剛才說的匹配上有缺陷。雅虎是不是在這方面以後會有所提高,我好像在新聞上看到現在出來一種新的搜索引擎,但是具體我不是很清楚。我的意思是,能不能像諾基亞說的「以人為本」。
楊致遠:
這個問題當然是全世界,不光是美國人、中國人、歐洲人關心的事,怎麼把這個功能提高得更好更完善,除了科技方面的發展,人與人之間的溝通也很重要。我們雅虎其中一個特點就是我們由真的人工去做的這些分類和這些不同的科目。所以這些都是需要不光是先進的科技方面,人也要改善,怎麼用人的頭腦來瞭解別的人想要看的東西。如果我要怎麼去了解法國的葡萄酒,那麼你要是光打開一個搜索引擎的話,他不知道你是剛開始瞭解,還是已經瞭解很多了。但是你要逐漸積極把它變成一個個人化的經驗,這個不但是科技的問題,而且是編輯個人問題。尤其中國的市場科技還是比較缺乏,希望不久的將來能夠滿足您的需要。
主持人:
接下來我們中庸一下,我們請這邊的朋友提一下問題。
提問:
楊先生您好,我看你是一個非常隨和的一個人。我也問您一個關於Internet上的一個問題。你有沒有在Internet網上,在不同的搜索引擎當中輸入過你的名字和雅虎,如果你曾經輸入過的話,你發現輸入這兩個會有不同的結果,那麼你發現最有趣的是什麼?
主持人:
有沒有一些花邊新聞呢?
楊致遠:
我被全世界問過好幾千個問題,這是第一次有人問我這個問題,我從來沒有這樣做過,我當時在雅虎上做過一次。因為當時我希望看新聞上說我說過什麼東西,但是在別的搜索引擎當中沒有查過,你查過嗎?
提問:
我也沒有。
楊致遠:
你查了以後跟我講。
主持人:
據說有人有一回輸入了楊致遠的名字,結果跳出來楊致遠是中國山西省某縣城裡面的一個勞動模範。所以才會有這麼多的問題。
提問:
楊先生你好,我想提一個問題,就是有報道說在硅谷,你的員工有三百個左右,那麼雅虎是不是在500強裡面僱員最少的一個企業,另外我想問一下就是說你的員工每年每人給你的企業創造多少財富?
楊致遠:
現在從那個報道以後我們增加了很多的員工,我們現在世界上大約快有2000個員工了。在硅谷我們的公司有大概也有快一千多個人了,在500強當中,是規模最小的公司,不過因為Internet互聯網的發展快,那麼我們成長的速度也是很快。財富問題,因為美國這種硅谷模式是建立公司以後,我們把股票都分給職工,每個員工變成一個公司的股東。這種方式主要的好處是他們不光是為了總裁個人,他們是為了自己去做,這種鼓勵是別的辦法無法做多的,所以他們當然覺得公司的成功,他們自己就有一個很大的部分,公司小的話,他們每個人的貢獻也是很重要的。所以我們雅虎公司雖然小,但我相信能力是比較大的。
主持人:
那麼我聽說,雅虎從創辦到現在,還沒有一個員工離開公司,我想這個是不是一個原因呢?
楊致遠:
這個是很大的原因,尤其是公司的股票一直成長,我們是很幸運,公司大了以後,難免有人來來去去,我們最主要的公司的貢獻者,絕大部分還是在雅虎。
主持人:
我看你的穿著都非常隨便,我看您穿著雅虎的T恤,是不是你公司的企業文化跟其他的很多公司是不一樣的。
楊致遠:
這個我不太知道,不過我們創立公司一貫是自己想要怎麼去做,就怎麼去做,所以我們一直在作一個環境,然後使我們的員工有啟發的能力,這個是最重要的。我們的產品不是一個物質上的產品,不是可以擺出來賣的東西,完全是一種腦子出來的信息的東西。所以,啟發我們員工能力是最重要的,所以我們一直希望大家應該想要怎麼去做就讓他們去做,這個環境是重要的。
主持人;
我非常想知道您的好朋友也是你的創業夥伴費羅這個人,你們是非常好的朋友,那麼你對他評價是怎麼樣的?
楊致遠:
我跟迪文交往遠在雅虎創業之前就開始了,是很好的朋友,直到目前為止,還是最好的朋友。我們兩個的關係當中友誼是最鍾愛的,其他當然他不但在科技方面是一個非常有奇才的人,而且他對business(商業)方面的瞭解也是超人一等,所以他對我來說,不僅是朋友,而且在business(商業)方面也是一個最好的夥伴。
主持人:
今天的觀眾,他們來這裡都帶了非常多的問題,如果不讓他們多提幾個問題,他們可能會KILL ME(殺我)。
提問:
楊先生你好,我想問一個與咱們兩個私人有點關係的問題,就是趨勢性的問題。我是作報刊的記者,你的Internet網在國內是被稱為第四媒體,你的媒體對我的媒體構成了很大的衝擊,直接關係到我的飯碗問題,許多人都在談你的媒體能夠把傳統的媒體代替掉。如果能代替掉的話,這種時間表,是一個什麼樣的進程,最好能給我一個撤退的時間表。謝謝你。
楊致遠:
這個問題一直問下去的話,他們殺的不是你,是我。我對這個方面尤其是不光是報紙上面,而且是整個傳統的媒體,包括電視、雜誌方面,因為我們在這方面的經驗很多,而且我們在美國,而且在全世界合作的夥伴很多都是傳統的公司,尤其是電視和新聞報紙,所以我們態度一向都是新媒體和舊的媒體是互相補充的一種關係,不管是報紙,後來有收音機,後來有電視,後來有電影,後來有VCD。沒有一個媒體被完全淘汰掉,都是共存的一個現象,我也相信Internet雖然到今天為止多少跟別的媒體有點衝突,這個是對的。但他們合作方面更明顯,會帶給消費者許多好處,所以不是一個代替的問題,是一個怎麼樣能夠互相補充,然後帶給消費者更大的利益。
主持人:
也就是說不管Internet發展到哪一步,總需要有人把它製成一部完整的東西,再送到網絡上去。也就是說需要我們的采編播人員,也就是說你不會下崗,即使下崗也沒有關係,今天楊在這裡趕緊在他的表上填一下名字,會看在今天的面子上給你一個機會。
提問:
楊先生我想問你兩個問題,第一個是雅虎是網絡公司最成功的一個典範,那麼我想問一下,你認為雅虎公司最成功的因素是什麼?
第二個問題,你認為中國的網絡公司是一個飛速發展的時期,你成功的經驗,對我們國內的網絡公司有什麼值得借鑒的地方?
我再加一個問題,你的公司在股票上市以後才會有這麼大的發展,國內是否也需要引進像美國這種風險基金發展的模式去發展我們國內的網絡公司。
楊致遠:
當然,我們成功的因素我想基本上來說就是怎麼樣能夠去適應、反映變化這麼快的Internet市場而且領先。我們對用戶所提的意見非常重視。怎麼樣能夠繼續,因為我們的用戶不斷改變,而且他們的數字越來越多,他們所需要的東西越來越多,越來越好,我們怎麼能不斷滿足他們的需要,這是重要的。第一,我們以前是這樣做的,第二,我們一直要繼續這樣做,當然我們的品牌,我們的名聲對我們來說是非常重要的,我們繼續把我們的雅虎品牌做得更好,而且Internet的公司現在不算是賺錢了。我們是惟一不但是公司產品做得不錯,而且有一個不錯的市場,這個也是我們成功的重要的基點。
最後的問題我個人很關心,而且我相信對整個國內的互聯網的市場發展是非常重要的一個問題。我相信中國國內有很多可以去創業的人,而且有很多有才華的人,沒有到市場去發展的話,很難跟美國上市的公司去比。我相信風險投資現在不但在上海、北京,在國內很多大的城市都已經慢慢開始成熟了,我是非常贊同走這一條路。
主持人:
也就是說風險基金對於IT行業剛起步的小公司來說是至關重要的。
楊致遠:
國內的情況不是很熟,拿別的地方的例子來看,比如說美國、日本、歐洲現在都是把IT這種信息技術從小開始投資來培養,將來要是能夠改善世界人民生活的話,這個市場回報是非常大的。
主持人:
既然我們說它是風險基金,就是說它的風險是很高的,很有可能就是血本無歸了。從這個角度來說,開始他們應該如何利用一筆風險基金大張旗鼓地把自己做大呢?
楊致遠:
這個當然了,大家在報紙上電視上看到的都是風險投資成功的公司。比例大概是有一個成功的,10個失敗的,也許100個失敗,成功的比例不是很高,問題是這些公司成功以後或者是成功之前如何利用他們非常少的機會,怎麼樣去尋找。我們雖然公司大了,是有一種開始的心態繼續把東西做好,不要去做太多別的東西,因為你很容易就被淘汰。
主持人:
聽說你坐飛機從來不坐頭等艙是什麼原因?
楊致遠:
這個當然不是完全正確的,因為公司比較喜歡省錢,我們是非常喜歡省錢的人,勤儉致富。我們尤其在美國國內旅行的時候,大部分是買經濟艙的票,如果能升級的話就上公務艙,如果不能就坐頭等艙,所以有人有時候在飛機上看到我就說,我在飛機上坐公務艙是因為累計升級而不是因為去買這個票。
主持人:
我想知道你這次來上海坐的是什麼艙?
楊致遠:
飛進上海很奇怪,從北京飛進上海是經濟艙的票,結果上了飛機,他們給了我一張頭等艙的票,我不知道是誰。
主持人:
暗中安排。時間關係我們再請觀眾問最後一個問題好嗎?
提問:
楊先生您好,我想問一個年輕人比較關心的話題,據我所知創業課程是美國一些名牌的MBA課程當中一個核心的課程。那麼我想就是從您個人的實踐還有您的經歷來看,您對年輕人從事創業投資,或者是事業的開發也好,有什麼建議或者是建設性的設想?謝謝你。
楊致遠:
當然,很多年輕人看到成功的公司成功的人,說我也想去賺幾百萬、幾千萬塊錢。要是為了錢的話,很難成功,真正要成功的話,第一是要找到一個自己很熱愛的一個題目一個項目,而且你熱愛的東西,不一定是別人熱愛的東西,剛開始做雅虎的時候,沒有人想到會成功,沒有人想到會賺錢,所以你幾乎找到的東西,會受到別人的恥笑。也許有人會說你們為什麼去搞這個東西,所以自己要有喜歡的東西,有這種很願意把全部的經歷全部的一生都投進去的感情。第二也許是最重要的,很多人都會說我成功就好了,其實要真正成功的話,要接受可能會失敗的可能性,要覺得個人可以接受了我去做這個東西可能會失敗,要是你覺得失敗還想去做的話,那你可能成功。
主持人:
就是為可能帶來的失敗作出足夠的心裡準備。非常感謝楊先生在百忙當中抽出時間來到我們的演播室,我最後還有一個問題想問您,在國外有很多媒體採訪你的時候都會問由於互聯網網絡的發展,人類正在以高速進入我們未知的世界,大家不再問你2年以後幹什麼,或者5年之內你有什麼打算,大家都會說,你幾個月之後會幹什麼,我們現在還有3個月,就進入21世紀。你個人,包括您對雅虎公司作了什麼樣的打算,您可以告訴我們嗎?
楊致遠:
我當然也是覺得這段時間不但是一個新的世紀而且是國內50年的國慶,對我來說當然是一個很大的啟發。就是怎麼把Internet搞得更國際化是一個更重要目標,我想在一兩年之內,在美國國外的Internet的成長,會比美國國內的Internet的成長快很多,這是我們來的原因,我們在禮拜五宣佈雅虎中國的網站開始了,這次就代表我們對國內市場的支持、投資。希望我們能夠在下一個世紀在中國的IT方面的發展有所貢獻。
主持人:
再一次感謝楊致遠先生到我們的演播室裡來。我們也感謝各位觀眾向楊先生提了那麼多問題。
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