對話人：
美國麻省理工學院多媒體實驗室主任
尼葛羅龐蒂
北京搜狐公司總裁張朝陽
中央電視台 上海電視台
′99財富全球論壇特別報道
財富對話
主持人：中央電視台 陳曉楠
主持人：
「指點全球經濟，暢談中國未來」。歡迎再次走進《財富對話》。
我是陳曉楠。
今天我們請到的談話嘉賓是著名的未來學家尼葛羅龐蒂先生，我們先來通過大屏幕認識一下。
大屏幕解說：……
主持人：
讓我們現在就掌聲有請尼葛羅龐蒂先生。
今天我們還有一位中方的嘉賓，他就是北京搜狐公司的總裁張朝陽先生。
歡迎二位來到我們的演播室，現在有一個很熱門的詞就是數字化，我想數字化這個詞和您二位的姓名很緊密聯繫在一起。尤其是尼葛羅龐蒂先生，您也不是第一次來到中國。上一次您來到中國的時候就給我們留下一句名言，說您不打電話，不發傳真，不開會，只發E-mail或者是和人見面。那麼剛才我在上台之前有一位朋友，想讓我問問您，您家裡有幾台電腦？
尼葛羅龐蒂：
如果你說的是像這樣的東西，我也許有五六個吧。
主持人：
有不同的分工嗎？
尼葛羅龐蒂：
實際上沒有分工，經常取決於它們放在什麼地方，有的是在這一層，有的是在那一層樓上，它們沒有特別專門的目的。
主持人：
每天屋子裡每個角落都是電腦，不知道你每天有多少時間是和電腦在一起的？
尼葛羅龐蒂：
太多了。也許10個小時一天。每一天都10個小時，沒有星期六，沒有星期天，都是10個小時。
主持人：
您和您的合作夥伴張朝陽先生，在這幾年當中完全是通過E-mail來聯繫，從來沒有打過電話，沒有發過傳真嗎？
尼葛羅龐蒂：
我想從來沒有和他打過電話，跟你打過電話嗎？
張朝陽：
非常少。僅有的好像一兩次。還是我打電話過去，他從來沒有主動給我打過電話。
主持人：
那我不知道張先生的生活，有沒有像尼葛羅龐蒂先生的生活這麼數字化。比如說這一次來上海的機票是在網上訂的嗎？
張朝陽：
不是。
主持人：
那麼是排隊買的嗎？不會吧。
張朝陽：
是我們公司定的，可能是跑到我們樓下的航空公司訂票的地方。
主持人：
是不是因為在中國，這樣的數字化生活還會碰到一些困難？
張朝陽：
才剛剛開始。如果樓下沒有訂票的地方，我們倒有可能通過網上訂。就是說方便，如果某些東西特別方便，跟實際的人去競爭，如果這個更方便，就會採用。
主持人：
那麼現在可能大部分的人的生活方式還沒有數宇化，可能是因為給他們提供的方便便利還不夠。
張朝陽：
對。還有一段時間發展。
主持人：
尼葛羅龐蒂先生上次來給我們留下五大預言，我想可能觀眾朋友都記得，我簡單說一下，就是大概在不久的將來，我們會擁有一美元以下的電腦，我們身邊的很多東西都會上網，比如說像一些家電——電冰箱、電視都會上網，另外我們身邊的很多東西都會越來越智能化。我不知道尼葛羅龐蒂先生這次來是否對您的這些預言作一些新的修正或者是帶給我們一些新的預言？
尼葛羅龐蒂：
實際上我想新的東西是現在變化的速度，換句話說，使大家都感到吃驚的不是說出現了一項新技術，或這項新技術會讓機器變得更好或是更壞，而是變化的速度非常快，誰也沒有能夠想到變化會這樣快。從我上次一月份訪問以來，參加電子商務的人數和電子商務的量，中國官方的預測已經比一月份高了三倍，因此確實發生了一些事情，這就是變化的量和速度。
主持人：
我不知道一美元以下的電腦，大家在多久的未來才能夠看到？
尼葛羅龐蒂：
我們目前所做的項目至少要花五年的時間，才能夠達到一定的成熟度，如果我們能夠，我們相信我們能夠製作一美元以下的計算機，那麼這就會改變整個計算機領域的經濟學。你或許可以吃計算機，我的意思是說，你可以用計算機來做很多不同的事情。比如說像桌上這台筆記本電腦，不應只去想它怎麼才能值一美元，而應去想它將用於什麼地方，是不是衣服裡頭會織入一些線路？
主持人：
張先生，對於中國來說，我們不奢望一美元以下的電腦，但至少是和腳踏車一樣的電腦，我們什麼時候能夠見到？
張朝陽：
我希望能夠在幾年裡面能夠有200美元以下的電腦，這樣的話，我覺得電腦將會普及到中國的廣大農村。一個巨大的市場。我覺得買幾袋化肥的錢買一台電腦挺合適。
主持人：
實際上在美國，電腦的價錢也就是大家吃一頓飯的錢，是不是？
張朝陽：
不是的，現在還是一千多美元。
主持人：
很貴的一頓飯。
張朝陽：
很貴的一頓飯，一般吃一頓飯只要20美元就夠了，所以現在來說電腦還是太貴了。這個我跟尼葛羅龐蒂的觀點特別一致，就是說現在電腦太貴了，應該讓它更便宜一些。
主持人：
我想您可能更希望看到這一點。因為這樣的話，您的業務就可以大大推展。
張朝陽：
將會有更多的眼球撞擊搜狐的主頁。
主持人：
您剛才談到，有的電腦可能插在袖子上，是不是未來的電腦不像我們現在想像的這個模樣了，它的形態會徹底地改變？
尼葛羅龐蒂：
也許這樣想這個問題最好，今後的計算機更像空氣一樣，換句話說，你根本就注意不到他是在你周圍，它會和其他東西合為一體，可能是傢具的一部分，衣服的一部分，你不會注意到空氣，除非空氣沒有了，你才注意到。我想計算機也是如此，除非它們不在了，否則你們根本注意不到它們。這並不是說你不擁有一些像電器的裝置就能做一些事情，而是計算非常細，已經融入生活的各個方面。我可以舉一個例子，大家知道食品的包裝上面有一些條形碼，向你說明裡面包裝的內容。如果這些條形碼是一個計算機的話，而且編碼會說話，當然不是說像你和我說話這種方式。實際上它可以告訴其他裝置，它的身份，裡面裝的是什麼東西。在你家庭裡的東西，其他東西，如冰箱會知道包裝裡面有什麼東西，架子也會知道有什麼東西，咖啡和糖可以說話。這是一個不同的思維模式。
主持人：
但是如果我們身邊這些東西的智力在不斷增長，您覺得對人是不是一種挑戰？
尼葛羅龐蒂：
對人的挑戰，並不在於這些東西會相互對話。真正的挑戰在於我們必須將系統做得非常簡單，目前太複雜了，太難於理解了。如果你看到像大自然一樣非常複雜的系統，複雜程度簡直是太高了，而我們和它們的交往又非常簡單，實際上我的門它比計算機要聰明的多。
主持人：
我不知道張先生您對……
張朝陽：
你的意思是說，這種像空氣一樣的計算機或者就是在任何地方看不見的計算機如果相互交流的話，會不會對人造成一種挑戰，會不會對人造成一種威脅，人覺得是不是太多了，搞得生活很不方便。
主持人：
因為現在是這樣，我看到一些未來學家預測，將來人們很可能複製人的智力，複製人的情感，那麼到那個時候人和機器的界限是不是很少，或者說沒有界限。
尼葛羅龐蒂：
也許根本就沒有智能上的區別，實際上計算機也許可能比我們更聰明。也許區別在於人有意識，我想這種區別可以使人類在發展的過程當中不會受到電腦的影響。實際上，你周圍有很多的機器都比我們強，機器可以把石頭搬起來，把東西挪走。因此對於機器在智力上要強於人，我認為無所謂，但是它開始有意識的話，就是另外一回事了。我想重要的是智能是分佈式的智能，來自機器的社會，不是一個中央的智能系統。
主持人：
如果您的這個預言都能夠實現的話，您現在能不能給我們描繪一下，在未來的某一天我們的生活應該是什麼樣子？
尼葛羅龐蒂：
這個問題當中就含有諷刺的味道，因為數字化生活的一個方面，就是每天和另外一天都是不一樣的，因此你要描繪一天這本身就充滿了矛盾。因為每一天和另外一天是不一樣的。比如，今天我們所做的生活都是同步的，因為大家都是同樣的時間起來，工作時間也差不多，交通都很擁擠，下班回來大家做的東西都是以一種方式來做。而在今後由於有了數字化，就不像現在這麼同步了。對我來說，最理想的生活就是不用定鬧鐘，不用被鬧鐘鬧醒。有些人可能不見得非得知道工作和娛樂之間的區別，從某種程度上，兩者對他來說都是一樣的。其實這些人都是工作最努力的。在數字世界當中一定要守紀律，不見得像他那麼努力工作，他的工作太努力了。但是早上醒來的時候，在今後的數字世界當中要做的一件事情就是不要受干擾。我再舉一個例子來說，首先為什麼電話要響，大家可以想像為什麼電話要響，如果你不在那兒的話，它響來響去有什麼用呢？反正你也不在。但是如果你在場，它也不應該響，它應該自己來回答。然後比如說如果張先生打電話給我，我的電話機應自己答覆他，它會說主人正忙著。張先生就會說，實際上這一步很重要，你叫他一下，然後電話可能繼續會說，是張先生打來的電話。這樣就不會只是荒唐的電話鈴聲。也許張先生和我的電話可以對話，如果他現在心情不好，我也很忙，也許可以乾脆讓兩個人以後再打電話。
所有這些事情的發生，我們並沒有介入。
張朝陽：
我覺得這個觀點非常重要，就是說科學技術或者這種互聯網給人們帶來的是一種選擇，更多的選擇，使得你們沒必要早上都一塊兒去上班擠這個公共汽車，或者擠這個交通，每個人都有自己的時間，你完全可以有自己的時間和空間，你可以在一個山頂上辦公，你可以半夜三點鐘，你可以和別人同時進行，但也可以不是同時進行，但是同時完成。那麼在這樣一種一個人任何時候都可找到你，或者是可以在某種方式讓你做某種事情的時候，你都可以來主動做任何事情，在任何時間任何地點的時候，在這麼多選擇的情況下，如果你不會被這個選擇。比如我現在，一天任何時候我永遠在上網，所以你任何時候發一個電子郵件我都可以看到。如果是非常不好的消息，我會馬上知道，馬上影響情緒，所以這樣的話如果沒有電子郵件，我可以很高高興興做一件事情，直到一個壞消息傳來，我今天至少還可以高興做這件事情，但是有電子郵件，有這樣的技術，我如果完全被這種技術所主宰的話，我就一分鐘都不可能安寧，因為任何一分鐘，這個世界上任何地方發生任何一個事情，可能跟我有一點關係，可能造成我情緒上不穩定，那麼在這麼大的選擇的情況下，人就有一種決定，現在是晚上時間，我不想工作，所以我不上網，而到早上我該工作我就上網。就說每個人都有自己的時間，這是一種巨大的選擇，帶來特別大便利，如果我們主動去選擇，安排好自己的時間的話，科學技術最後帶來的是更好的生活，而不是一個更瘋狂的一種生活。
主持人：
我不知道剛才二位給我們描述的這個未來的生活和我們想像當中的未來是不是一樣，今天未來學家在這裡，我想請現場的觀眾朋友來問一下，看看我們未來會變成什麼樣子的？
提問：
不知道兩位有沒有看過《泰克帝國》這部美國電影，吉諾利微斯主演的。它那個電影就描述未來的生活。一個人早上醒來，就發現原來自己是給網絡控制的，他原來覺得自己可以控制網絡，結果是每個人都被網絡控制了，所以我想請問兩位數字化的專家，是不是未來我們有可能被網絡控制。然後最後誰來拯救我們，是「皮黑客」來拯救我們嗎？隨便也想問一下兩位對黑客的看法？謝謝。
尼葛羅龐蒂：
你看過這個電影嗎？
張朝陽：
沒看過。
尼葛羅龐蒂：
我們都沒看過這個電影。
主持人：
你覺得會出現這個情況嗎？
尼葛羅龐蒂：
即使沒有看過這個電影，我認為也不可能出現那種情況，為什麼？很簡單，為了要實現上述情況，必須有一個中央控制，這個中央控制在互聯網上是不存在的，因為是很多組成部分既獨立又協作地運作，每一個部分的獨立性，基本給我們提供一個很安全的系統，無論是從軍事方面還是從個人角度。從軍事角度說，如果你炸毀了系統的一個部分，整個系統還會繼續工作。破壞任何一個地方都不會破壞整個系統。從社會角度來說，也是同樣一種情況。即使一個部件出現問題，或者說一個部件判斷失誤，或者其他部件產生一些不良動機，但是整個系統還會工作，就是因為它是一種分散的數字化網絡。
提問：
我有一個問題問張總裁，因為搜狐網站的服務是比較特殊的服務，像這兩年Internet網站方面的服務，應該說越來越火，特別是北京地區，像我們現在可以看到有很多新興的北京地區的網站，很多很多這樣的比較雷同的、或者比較類似的網站，每天都在出來。可能在二三年以前，競爭並不是這麼激烈，因為同類網站很少很少，但是二三年以後面對這麼多同類型的網站出來，大家都有自己的招兒，都有自己的特色，你覺得搜狐網站有什麼使你們保持不敗的特性，如果假設說你們搜狐現在剛有這麼一個主意，然後打算把它搞起來，怎麼樣做一個戰略方面的安排，成為一個勝者，這是我的一個問題。
張朝陽：
兩年前，當我們推出搜狐的時候，網站的數量非常少，也沒有現在這麼多頻道，E-mail也特別慢，但是當時搜狐能夠存在，能夠生存下去，就因為競爭非常弱，現在如果我們再像那時候我們就沒法活下去。現在我們只有當競爭起來以後我們得做得更好，別人都開始預備跑，大家都開始跑了，我們已經跑得很遠，而且跑得更快，這樣才能使我們保持不敗的地位，我們特別歡迎現在這種的競爭，因為整個教育中國、普及中國互聯網市場是大家共同的義務和責任，如果把這個全放在搜狐的肩頭的話也未免太沉重了。那麼這種激烈競爭以後帶來最終受益的是用戶，現在上網的話，大家這種目標，這種活動種類比兩年前多得多。這是市場競爭導致這種繁榮的景象，如果現在我重新再開一個網站，我可能真得好好想想，不是說一拍腦袋想一個搜狐的主意就能夠把它做下去，而且真得想想，到底怎麼面對這麼大的競爭才能趕上去，因為有這麼多已經存在的網站了。
主持人：
現在談到搜狐的問題，就是不僅競爭非常激烈，而且很多人說互聯網，搞互聯網的這些人日子並不是很好過，我不知道搜狐的日子怎麼樣過的？
張朝陽：
我還是用那句話：誠惶誠恐。我剛才也說我每天都在特定的時間來接E-mail，我不敢所有的時間都來接，如果所有的時間都來接E-mail，我會一天都過不好日子，總是有好消息，壞消息，好消息，壞消息。有的壞消息就可能壞那麼一會兒，一會兒又好了。所以做互聯網確實是速度非常快，一種生存的壓力非常大，這在業界大家都是這樣，但是硅谷是這麼走過來的，美國是這麼走過來的，我們現在只不過走同樣的道路，前景是非常好的，為了未來巨大的前景，我們現在要學會在這樣一種壓力下能夠生存，而且越活越好。
主持人：
我不知道在這方面尼葛羅龐蒂先生是不是也給過你一些忠告，因為我知道尼葛羅龐蒂先生是搜狐的一部分資金的投入者是嗎？
張朝陽：
最早期的投資者，現在還是股東之一。
主持人：
因為尼葛羅龐蒂先生是未來學家，是不是經常告訴你未來會很好的。
張朝陽：
我覺得因為——我替尼葛羅龐蒂先生說了——因為他覺得預測未來最好的方法是創造未來。所以我們現在實際上每天都在做事情，然後在做的過程中來觀察人們的行為，通過觀察人們的行為來知道未來將會是什麼，我們推出的每一個產品都要看用戶是不是喜歡，發展的趨勢是什麼，我們趕快推出來。比如我們最近推出電子商務，也是考慮到電子商務的機會已經成熟了，因為在我們過去的網迷裡面，他們對電子商務已經很喜歡，而且願意買東西等等。我還是讓尼葛羅龐蒂先生來說吧。
尼葛羅龐蒂：
也許開始做公司的時候最重要一件事情，特別是開辦互聯網公司，就是要意識到你做的任何的事情都是會錯的，但是解決這個問題之後還是會錯，就必須不斷地改變，不斷地調整。失敗者是這樣一些人，他們覺得有自己的想法，他們非常頑固地堅持這個想法最終走入死胡同。我注意到這麼一個事情，搜狐為什麼做得非常好呢？因為每次當它認識到必須要進行變革時它就會變革，這不是自然而然會發生的事情。
主持人：
我想可能大家也都覺得互聯網事業前景肯定是非常好的，但是我不知道走在這個美好前景的路上，障礙究竟是什麼？
張朝陽：
你說是在中國還是在美國？
主持人：
中國。
尼葛羅龐蒂：
你想讓我回答這個問題嗎？我覺得最大一個障礙，那就是成本了，這是很不幸的事情，這個成本太高了，比如說電信成本是非常高的，比如計算機成本非常高，所以說這是最大的障礙。這方面改善後，你會面臨其他的障礙，比如說文化本身，必須得有很大的數字化群體。我不打電話，我也不接電話，為什麼呢？因為我認識的人都上網。如果他們都不在網上的話，那麼他們早晚會上網。甚至我母親也上網了，所以說應有很大的一個群體讓你可以這麼做。即使這個成本下來之後，也必須找到一個環境，必須擴大這一關鍵的群體，就像傳真機一樣，剛剛出來的時候如果有傳真機的人很少的，沒有什麼用，這是下一個障礙。
張朝陽：
我可以從辦一個公司的角度來談一下，我們進入市場經濟才十幾年，連做一個一般傳統產業公司的知識也才剛剛開始積攢。我們國家產生一些特別著名品牌的道路是多麼艱難，經常是各領風騷三五年，一個著名品牌產生了，然後過一段時間紛紛落馬，原因不是因為有什麼大的政策改變，而是因為如何建立一個公司並讓它健康發展的社會知識不夠，這個反映到互聯網更是這樣，或者說夭折率非常高，甚至比其他產業更高。硅谷經過30年，如果從60年代到現在就是30、40年的這種實踐，把該犯的很多錯誤都犯過了，所以說以一個整個社會集體的智慧來組建一個公司都是很通常的，都是在教科書上。你組建公司，你該怎麼做，請誰怎麼做，在中國這些知識都沒有，所以我們就需要重新去體會去實踐。那麼一個失敗了，然後寫一本書，這個公司為什麼失敗，所以我們看到的大多數都是公司失敗的教訓。當然說失敗是成功之母，但是不能老失敗。我們說話就得去學習，學習的最好的方法是利用風險投資，中國現在不是沒有錢，但是就中國，對於如何創造高科技企業來利用這筆錢現在還需要積累，因為他需要一段時間學習，要引入國際的風險投資。但國際風險投資的問題又是一種文化的隔閡。就是說在國內搞一個公司怎麼讓國際的風險投資來理解國內的情形，然後又來利用國際商積累了很多年這種集體辦公司的經驗，這就是比較大的挑戰，所以我發現包括搜狐在這方面做得比較好，所以搜狐能夠持續地不是說各領風騷三五年，而是互聯網的話一年頂10年，所以搜狐已經領了很長時間的風騷。但是很多在國內的企業，如果在這方面做不好的話，很容易曇花一現，這是現在最大的問題。
主持人：
現在提到的是企業理念的問題，有沒有什麼客觀存在的障礙。比如說像尼葛羅龐蒂先生提到的降低成本的問題？
張朝陽：
這個是跟尼葛羅龐蒂先生提的一模一樣，就是關於帶寬的問題，我們公司應付大量的流量，如果有時候看著搜狐比較慢的時候，那是因為帶寬不夠，因為訪問人太多，我們每個月要花大量的錢去買這個帶寬，這個錢從哪兒來？又從風險投資來，風險投資又這麼難以得到，就面臨特別大的挑戰。所以帶寬對我們來說是一個特別大的花費。對於終端來說，很多家庭想上網，但是買不起計算機等等，跟尼葛羅龐蒂先生說的一模一樣。
主持人：
我不知道你們二位，我想應該都瞭解，最近在北京、上海和廣州三地舉辦72小時網絡測試這樣一個活動，有12個網民參加這個測試，他們在一間屋子裡沒有水，沒有食物，沒有日常生活用品，他們所擁有的就是網絡，我不知道你們二位是否已經知道這個測試的結果。
張朝陽：
我知道，可能尼葛羅龐蒂先生因為最近沒有在國內所以不知道。
主持人：
你能預測一下這個結果嗎？
尼葛羅龐蒂：
我實際上沒有太明白，你能否解釋一下。
張朝陽：
實際上是一個試驗，比如說10個人，把他們關在一個屋裡，關72小時沒有什麼東西吃，什麼都沒有，看看他們是不是能通過互聯網活下去。比如說訂了比薩餅。
尼葛羅龐蒂：
不在同一個房間吧？
主持人：
這個沒有關係，反正他們是在封閉的房間裡。
張朝陽：
可能是隔開的房間。
尼葛羅龐蒂：
實際上這一點很重要。如果他們在同一房間，他們能互相幫助。但如果說把他們關單間的話，我不知道沒有吃的，沒有燈那怎麼辦呢？
主持人：
具體的意思就是這樣的，他們可以給他們一些現金和一些電子貨幣，我們要試驗的是他們能不能通過網上來定購到他們所需要的東西，食品、日常用品，甚至通過網上做一些他們想做的事情。
尼葛羅龐蒂：
終於明白了，我想關鍵看送貨系統怎麼樣，就是說是不是可以把東西給你送過來。我們對這個問題可能低估了，如果沒有很好的實實在在的送貨系統，很多電子商務就不可能持續下去。我住的地方大多數時候送貨系統是非常可靠的，所以說你在那個小屋裡待幾周都可以活下去。
主持人：
我不知道張先生您對這個測試結果是怎麼看的，有沒有出乎你的意料？
張朝陽：
首先我對測試結果不太瞭解，這個也確實是一個有趣的實驗，確實還是處在一個非常初級的階段。
主持人：
確實對我們國家現在電子商務網上購物這樣一個水平做了一個測試。
我可以先告訴你一下這個測試的結果。這12個人，只有一個人中途退出了，另外11個人堅持下來了，但是很艱難。因為他們首先很難訂到需要的東西，即使訂到也要三五天以後才會送來，如果是漢堡包早已經不行了。另外就是有關電子貨幣的問題，他們使用這個貨幣非常艱難，可能是電子貨幣系統問題，還有遇到種種問題。這是在你的意料之中嗎？
張朝陽：
是的，因為現在電子商務真正比較有規模的網站，能在食品或者一些生活必需品網上購買方面的提供還是很有限的，還有當時搜狐還沒有推出電子商務平台。
主持人：
原因在這兒？
張朝陽：
那麼我覺得即使你在網上可以買到這些東西，在網上提供這些東西的網站不一定能夠活下去，原因是你現在把這個人關在一個房間裡，強迫他必須通過網上，但是一個網站電子商務能否成功，你要讓人們做出自然的選擇。他現在去到樓下商店去買一個「比薩餅」，還是說在網上讓他給你送上來，這兩個之間，他覺得去底下更方便。他去底下見熟人跟別人聊聊天吃點東西感覺挺好，所以說是一個市場的一種競爭的結果。所以我們現在不能說一切都靠網上進行，我們只能說來想一想人們生活中哪些東西確實不想到真實的商店去，那我們能夠在網上給他，改善他的生活，讓他覺得更方便，一切要從客戶角度，我覺得客戶是上帝，你讓客戶生活中稍微那麼方便一點，你這個商業，你這個網站就有成功的希望。
主持人：
那你覺得什麼時候人們主要依賴互聯網，而不是像現在這樣，在中國？
張朝陽：
這個也是要有一個量變到質變的飛躍，就說有大量的積累，比如大量的網站提供大量的內容，人們就突然會發覺自己每天生活中，越來越多有一些時間有些活動可以通過網上進行。你不能強迫人們去進行，你必須以一種潛移默化的讓人們不知不覺的方式，如果網上是另外一片天地，好像什麼都可以做到，那人們就自然轉過方向去到網絡。這個確實需要特別的更加廣泛的全社會的投入互聯網，和更加激烈的市場競爭。不能只靠一些精英網站在那裡苦苦經營，而是要全社會資金投入。要注意這一點。
主持人：
你對這個問題怎麼看，尼葛羅龐蒂先生？
尼葛羅龐蒂：
現在在美國，如果想買本書，最差的方式是到書店去買書，不僅僅要花你的精力到書店裡去買，而且你個人也不知道書店有沒有這本書，費用可能更高，可能還要付稅，網上購書就可免稅。當然有些情況下，你可能願意到書店去，你不僅僅為買書，而是到書店去測覽。如果你事先知道買哪本書就不用去書店。如果不知道，你可以去一趟，去看或者喝一杯咖啡，可能出於不同原因。所以這種電子書店和實實在在的書店並不是在競爭誰更有效率，這是完全不同的兩種服務。你個人親自去購物，這種感覺對很多人來講是社會體驗，你樂在其中，你到市場逛一逛，這種感覺更有價值，不是說買這本書或其他東西讓你感到很有價值。
主持人：
我想，要達到你說的這一點，需要互聯網競爭越來越激烈，同時也需要它有一些新的經營策略，我不知道搜狐在這個戰略上有什麼新的設想？
張朝陽：
我們首先要讓網上支付非常非常容易，不用擔心你把你的身份證、信用卡號告訴我們覺得洩密了，或者以後怎麼怎麼地，也不用你填很多很多表，然後讓你花費5分鐘、10分鐘的時間，再一個就是像他剛才說的我們會讓我們選擇一些商品。有時候覺得到一個商店去買是一個非常麻煩的事情，或者你到商店買是為了另外一種感覺，但是你以後還是在某一天的某一個時段，你還是需要在網上買，所以我們不是說把整個的真實生活一切全搬到網上，而是一個把生活中某一些能夠讓生活變得更方便的搬到網上，同時在網上也創造一種新型的行為，這種行為以前沒有網的時候是不存在的。比如電子郵件，以前沒有網不存在，比方說可能通過我們的搜狐首頁來查自己的星座，來看自己的Luck day（幸運日，吉日），就是說可以有很多再創造。因為它完全是一個新的online（在線）消費群體，一個人他逐漸覺得上網是另外一種新型樂趣，一個企業怎麼能在互聯網上活下去，能活得好。重要的就在於不斷來觀察消費者的行為，不斷地創新，不斷地改善策略。
主持人：
那我們剛才談了一些有關中國的問題。二位這次來參加世界500強財富論壇，我想首先問問尼葛羅龐蒂先生您對500強的企業，他們在新世紀數字化是如何看待的，因為我們知道現在比爾·蓋茨在他的新書當中提到數字神經系統，我不知道您對這種說法贊同嗎？
尼葛羅龐蒂：
首先這些大公司非常龐大，保持大規模已不再有利，過去大家都想這麼做。要做一個跨國公司，首先必須是一個大公司。但是互聯網改變了這一點。搜狐公司可說是一個跨國公司，全世界很多人在使用搜狐的網站，很多海外華僑訪問搜狐以便來尋找一些信息，所以呢，現在你可以很容易成為一個跨國公司，你可以有全球性的市場，你可以做原來大公司才能做到的事情。但現在大公司開始有點擔心，大公司說我們保持這麼大規模，花費太昂貴，所以你現在看到很多大公司已經分了家，使自己變小了，又開始了新的行業，所以所有大公司它們現在都在發生變化，他們都要電子化。所以比爾·蓋茨說數字神經系統，這是個很好的詞彙。它可以指無紙化辦公，也可以指深奧複雜的數字文化的一部分。參加500強會議的這些公司，他們現在已經變得有些緊張，對未來不像五年以前那樣感到自信。五年以前他們可能覺得我很龐大，我有這麼多客戶，我有這麼多工廠，別人誰也不能把我怎麼樣。現在那些大公司已經不這麼想了，即使是最大最強大的公司也認識到，必須採取迅速行動。所以現在大公司動作已經快多了，正像你有時候看大象跑的很快一樣。所以看這種事情挺有意思的。
主持人：
我們不知道在你看來，在下一個世紀世界500強前五位應該是什麼行業的企業？
尼葛羅龐蒂：
這個確實取決於如何來衡量他們，衡量他們員工多少，前五強肯定來自服務行業，可能是大的飯店聯盟；如果你僅看其經濟規模，則有可能是大的銀行集團。如果你看的是市場資本化，前幾名有可能來自高科技領域。實際上你來看這個財富500強，你如果以一種方式看這些最大、最富的公司，那麼大汽車公司可能排在前幾名；但如果計算在股票市場上誰最值錢，這幾家汽車公司都不在前幾名。這看你怎麼來計算。你可能會注意到很多行業如電訊業、娛樂業都在重組，在兼併或分化。數字化世界就是這麼矛盾，數字化的東西可變得特別大，同時也可變得特別小。比方說媒體公司，你可能會發現有五大媒體公司，但卻有很多媒體在活動。可以有五家大的電信公司，同時會有眾多小的通訊公司活動，也可有三家大汽車公司等等。
提問：
我想問尼葛羅龐蒂先生一個問題，您是未來學家，您一般都是根據客觀已經存在的現狀和規律來預測未來人們生活是怎麼樣子，我想問一下你理想中的人類生活和你預測的人類生活一般情況下有沒有什麼區別，你理想中的人類生活，是通過高科技的提高素質化和高科技在人類占的比重更大，還是說人們能夠返璞歸真？像不久前有一個國家，從部長到普通市民有一天都不用汽車，大家騎自行車去上班？謝謝。
尼葛羅龐蒂：
實際上在返璞歸真和識文斷字當中總是有一種混亂。所謂返璞歸真的社會可以文化水平很高，只有一個方式能改變人們的生活質量，就是教育。沒有其他任何手段了，所以如果一個國家能夠保證提供最大限度的教育保證，那麼很自然你就能提高生活的質量。當然即使受到教育也可以做傻事，然後怪罪科學技術使自己遭受苦難。但是從歷史上來看，科技能夠對人類作出很大的貢獻，我看到聽眾都很年輕，40多年之後，你們很多人還能夠在世，但是你回顧歷史的時候，你會注意到在歷史的某一階段，我們可能忽視了科技特別是基礎教育的巨大作用。
我個人偶然想到，有一種說法是如果我們想創造一種系統，讓兒童不想學習，讓兒童不再有創造性，這時我們應發明學校。這說明學校不好，然而我們大家都上了學，覺得學校還行。但當你長大以後會覺得在學校學習還是挺有意思的，在學校學習實際上是開始和知識一起來玩耍，孩子們可以以非常不同的方式進行學習，和我們的學習方式完全不同，這樣你會發現生活的質量是發生了變化的，不見得非得要回到那種返璞歸真的社會當中。在一定程度上我們是羨慕他們，因為大家說你看這種社會沒有複雜性，一切很簡單，沒有這麼多交通堵塞，這麼多空氣污染。太陽東昇西落，每天他們都睡得很好，你自己可能沒睡好，那麼你可以開始抱怨，抱怨這個那個，但我們往往容易忘記，讓我們生活不愉快的很多事是我們自己本身。我們可能工作過份努力，可能做了這個或那個，但是我認為技術可以提高教育水平，這是價值所在。
主持人：
現在到這裡，我們這個談話，因為時間的關係要告一段落，尼葛羅龐蒂先生有一句名言「不是我在預測未來，而是在創造未來」。我想這個未來也是通過大家共同來創造的。好，感謝二位再次來到我們演播室，謝謝大家。
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