對話人：
日本三井物產株式會社社長上島重二
中央電視台 上海電視台
′99財富全球論壇特別報道
財富對話
主持人：中央電視台 陳曉楠
主持人：
「指點全球經濟，暢談中國未來」。歡迎再次走進《財富對話》。
今天談話的主角是三井物產株式會社的上島重二先生，我們先通過大屏幕來認識一下。
讓我們掌聲有請上島重二先生。
您好，請。
主持人：
在我準備今天的採訪之前，我聽說您對中國其實很熟，在中國有很多熟人。而且特別愛吃中國菜，我不知道是不是真的？
上島重二：
在談這些問題之前，我先自我介紹一下，我是三井物產的社長上島，用日語念作「烏喚喜馬」。下面我回答一下您的問題，現在在中國有許多我很尊敬的朋友，這裡是上海，那麼我先提一個人。上海寶鋼的現任總經理，謝啟華女士，這是一位女企業家。她有很強的人格魅力，而且作為經營者也極為優秀，是我一個極為要好的老朋友。所以我想先向大家介紹一下謝啟華女士。說到中國菜，與我的出生地大阪相鄰的城市中有一個叫做神戶的地方，在我現在居住的東京附近有一個城市叫做橫濱。橫濱、神戶兩地都有華人街，而且已經有百年的歷史，可以說在日本這兩處是中國菜最好吃的地方。所以我從小對中國飯菜就非常熟悉，非常喜歡。具體說喜歡哪個，其實我自己也很難回答，幾乎各種中國萊，我現在已經過了60多歲了，這50多年一直在吃。硬要說的話，恐怕對不起大家，不是上海榮而是很有味道的廣東菜，可能相比較我喜歡廣東菜。
主持人：
不過，我想您在CHINA TOWN（中國城）吃的中餐未必是正宗的，所以這次來上海能夠多嘗嘗上海萊。
上島重二：
我也一直在期待著這樣的機會。借這次《財富》年會的機會我打算每天都嘗嘗上海的菜。
主持人：
您對中國很瞭解，不過在中國其實知道三井物產名字的人不是非常多，因為三井沒有非常名牌的產品。但是我們知道三井在世界財富500強當中是排在第五位。它是世界上最大的綜合商社，在節目開始的最先，觀眾朋友和我都想有一個很清晰的概念，就是世界上最大的綜合商社究竟有多大？
上島重二：
三井物產是我現在任職的公司，正如你所說，它是個大的綜合商社，因為我們不是生產產品的公司，所以可能大家對我們感到有一些陌生，在這裡請允許我順便作些宣傳。我們三井集團是一個大的企業集團，在這個集團當中，有很多企業沒有加三井的名字。比如說汽車生產企業豐田汽車，再比如說生產電器產品的品牌東芝，以及生產纖維製品的TOREI，造紙企業的王子制紙等，可以說我們集團當中有很多世界性的大企業。
正因為這些企業名稱中沒有帶三井這樣的字眼，所以我想這或許就是大家對我們感到陌生的一個原因吧。您的提問是所謂綜合商社究竟是一個什麼樣的概念。簡單地說，綜合商社我認為是在日本這種特殊的土壤當中培養出來的一種特殊的形式。為什麼綜合商社只在日本得以發展呢？比如說中國、美國，或者說澳大利亞，以及其他很多的國家，與我們都不同。日本可以說是完全沒有資源的國家，我覺得這就是日本綜合商社得以發展的最根本的原因。正如大家所知，大約百年前日本以現代工業化國家為目標進行努力。在這一過程中，因為日本沒有石油、天然氣等能源資源，要煉鐵、煉鋼，也沒有鐵礦石或者煤，可以說幾乎完全沒有。在這樣一種情況下，日本必須依賴外國的資源，必須把外國的資源運到日本。而且還必須把外國的技術拿到日本來，並以此來發展日本的產業。出於日本沒有資源這樣一種情況，為從中起到應有的作用，我們創立了三井集團，這便是當時的初衷。
這種狀況從結構上講現在仍然沒有改變。現今日本還是沒有石油資源，也沒有鐵礦石資源。從100年前開始，三井可以說在這種需求下誕生，現在也是在這種需要的前提下得以生存發展的。這就是我們綜合商社只在日本存在的基本的原因。我想大家可以這樣理解，不管是購買石油，還是進口其他東西，其他國家恐怕也一樣，需要外匯。這樣就必須把日本生產的產品賣到海外去，所以我們以貿易為中心進行發展。現在除了貿易之外還要進行開發、投資，涉及的領域越來越廣，可以說我們是以整個世界為對像進行工作，我希望大家能從這一角度去理解這個概念。
主持人：
剛才您說了這麼多，還說到很多公司沒有冠以三井公司的名字，但是他可能也是三井株式會社的成員或者說是下屬企業。是不是在每一個國家，都有三井的企業？
上島重二：
包括具體名稱在內的一些公司嗎？在此不便例舉過多的企業，比如說，美國有通用公司，比如說UNISIC，歐洲，還有德國的西門子，以及還有英國、美國、德國、愛立信等等這樣一些公司，在中國我們的老朋友是寶鋼。另外四通集團也和我們有著關係。這樣，我們在各國可以說是出於戰略上的關係，不管是過去還是將來，他們都是我們非常優秀的夥伴，這樣的合作夥伴非常之多。
主持人：
剛才您也說到，三井公司經營的範圍非常廣泛，據說從衛星到雞蛋，我不知道您能不能簡單告訴我，還有比衛星更大比雞蛋更小的嗎？
上島重二：
從大小來說的話，恐怕比雞蛋還小的有芯片，另外還有眼睛看不見的生物工程學的一些東西。也就是說規模小的事業其實我們有很多。剛才你說的宇宙衛星等等，我們也在日本從事這方面的工作，是我們的一大事業。這些宇宙衛星和在中國進行的廣播通訊事業相伴發展，所以我們認為這些事業是非常重要的。
主持人：
我們對具體的專業的東西不是非常瞭解，就是同時做這麼多的生意，從衛星到雞蛋怎麼能夠保證每一筆生意都賺錢呢？
上島重二：
所有的事業或者說所有的買賣都能夠掙錢，如果真的這樣的話，我現在臉上幸福的笑容可能會更多了。現在大家看我腦袋上的頭髮已經不多了，也就是我的失敗很多，這是我的實話。商業大家也都很瞭解，可以說沒有風險的商業是沒有的。正像剛才所說，三井業務的歷史是一個成功的歷史，它也是一個失敗的歷史，這是我們的歷程，那麼如何能夠吸取失敗的教訓，在公司當中加以活用？我們一直對此加以努力，這也就是所謂的風險管理的重要性所在，正是這樣一種觀點，公司才得以發展壯大起來。今後的商業比過去風險更大，而且是跨越國界的，因此我認為一個公司在風險管理上有多大能力，這在當今的世界上，是決定該公司優劣成敗的關鍵。
主持人：
我們很想知道三井公司在風險管理上有沒有什麼訣竅？
上島重二：
所謂秘訣是沒有的，正像剛才所說，對過去失敗的歷史如何加以利用、活用，在未來當中是我們中心的任務。在很多的風險管理之中，最重要的是如何選擇合作夥伴的問題，投資是這樣的，或者說在中國開展商業也是如此。在辦合資工廠的時候，選擇什麼樣的合資夥伴，這些對於商社來說是最重要的。
主持人：
說到選擇合作夥伴，三井公司其實在很多時候都是和別人捆綁在一起投資的，比如說在中國像東芝、松下還有TO-TO，他們大部分的投資都是和三井公司合作，那麼這是迴避風險的一種方法呢，還是出於一種別的考慮呢？
上島重二：
當然一方面我可以回答Yes，另一方面也就是說要考慮到我們是在做什麼項目。三井物產有的時候是我們自己掏錢獨資，也與中國進行著合作。除三井物產與中國間的合作之外，也有與第三國，比如說歐洲、美國，或者亞洲的其他一些國家進行多國間的合作，根據所經營的產品不同而不同。只有一點可以說，三井物產像剛提到過的，它並非是製造型企業，所以我們要和擁有製造技術的企業合作。但是除此情形之外，正像我剛才所說要看工作的性質，並不是百分之百和別人捆綁起來一起做，既有自己百分之百的投資，也有和別人一起做的事業。但是現在的世界已經變了，已不是一個公司投資就可以賺錢的世界，所以應該和一些優秀的公司一起合作，可以說這是更為有效的方法，這已經是世界的潮流了。這不光是中國，對於世界各國來說也都是如此。
主持人：
在這種投資當中，三井公司是充當一個什麼角色呢？
上島重二：
正像剛才所說，近百年來我們的優勢是市場經營，之外是金融，所以這兩方面非常重要，那麼我最擅長就是這兩方面。與此同時，剛才我說，在93個國家，對不起，我剛才可能還沒有說三井的物產，現在在93個國家有218個下屬單位，為什麼會形成這種情形呢？因為在不同的國家，我們有很多的客戶或者說有很多的朋友，在不斷的信息交流當中我們會作出判斷，就是什麼樣的工作重要，或者說對那個國家來說，什麼更為需要。我們在進行信息判斷的時候，比別的公司來說，我們佔據很大的優勢，把它和生意聯繫起來，就能夠取得成功。那麼再進一步來說，與誰合作就是重要的，所以作為協調人的三井公司的物業，在全球一體化的運作過程當中我們的任務將會越來越艱巨。
主持人：
我們剛才可能是談了一些很專業的問題，但是不管怎麼說，因為三井公司是世界上第一大商貿公司，大家對他的理解是這個公司擁有世界上最好的商人。可能在座的各位有過經商的計劃，我不知道今天在座的朋友有沒有什麼問題，想問世界上第一大商貿公司的總經理？
提問：
上島先生您好，您作為全球第一大貿易公司的最高總裁，你是否認為已成為最成功的商人，在你眼中你認為什麼樣的商人才能夠成為成功的商人？請您舉個例子好嗎？
上島重二：
我現在作為公司的總經理，必須在21世紀把三井變成一個所有職工能夠活躍的舞台。作為商人來說，或者說作為必需的素質來說是什麼呢？我覺得恐怕有三條。其一就是必須要擁有非常優秀的下屬，我們需要這樣的部下。作為領導來說，如何能夠利用他們的能力，使他們成長，並借此來推動公司的發展，這是第一條。重要的並不是總經理一個人能夠干所有的事情，必須要把比自己更優秀的各式各樣的部下搜羅到自己的公司當中，大家互相分擔來進行工作，這是最為重要的。
第二條，或許同傳翻譯的先生會感到為難。那麼他的素質最為重要的第一點就是強健；第二點就是彈性，就是充滿靈活性；第三條就是感情，從日文譯為英文，恐怕沒有對應的詞彙，是一種愛。也就是說在今後生意越來越難做的事業當中，首先需要這個人非常頑強，第二點需要這個人的靈活性，最後就是必須要愛自己的客戶，或者說對自己的職工，對自己身邊的人，必須要擁有愛心，我覺得擁有這三點的商人才是非常值得信任的商人。
主持人：
我不知道三井先生是不是一個既軟又堅強的人？
上島重二：
我希望如此，但是我差的是愛心，我想成為更有愛心的總經理。
主持人：
據我所知，三井公司在世界上擁有上萬名員工，我不知道在考核的時候是嚴格按照你說的那三條，還是有什麼其他的標準？
上島重二：
剛才也提到，三井物產它不是製造廠家，所以它最大的財產是什麼呢？就是人。三井物產是十分重視人才並使其得到發展的，這點非常重要。換句話說不對此加以重視，三井將無法發展，所以人事制度極為重要，幾十年來，我們一直在不斷對其加以改善至今。因為人數眾多，所以有些部長在各自的本部當中和職工保持著緊密的聯繫，而且也編寫了手冊。除了評價手冊之外，還和大家一起合作來進行評價。我們的公司內的基礎設施可以說已經非常完善，所以現在勤務表制度在公司貫徹得非常好，當然我相信還有很多改善的餘地，我覺得這一點對我們來說是非常重要的。
主持人：
剛才我們談到有關商人的問題，我不知道作為全世界最大的綜合商社的社長，可不可以說你是世界上最成功的商人？
上島重二：
我覺得我正走在成功的路上。再補充一點就是我不想失敗。
主持人：
那如果面對失敗會怎麼辦呢？
上島重二：
那麼恐怕只好選候選人了，我將讓位。
主持人：
因為現在有的人有這樣的擔憂，就是在網絡社會，很多中間商、中間環節都會省掉了，那麼作為綜合商社來說，是否受到很大的挑戰？
上島重二：
正如你所說，我們公司當中網絡的普及速度也極快，採用這種電子商務系統進行商貿，不管在公司內部還是外部可以說已經沸沸揚揚了。如何提高其效率，對其加以利用，正是我們三井目前的一個重要的項目，這是我們做的重要事情之一。
主持人：
除了在內部提高這種電子商務程度，加入高科技的成分之外，您覺得綜合商社的這種形式，會不會受到未來經濟結構的挑戰？
上島重二：
我相信會是這樣的。商社如果是一種比較僵硬的或者說很固定的組織的話，將不會取得成功。再進一步講，如果能像生活在海上的人那樣，或者像軟體動物一樣隨時加以變化，適應水來改變自己的形狀，來與人、資源、資金等進行交往，恐怕這是必要的。在過去能夠成功，今後卻不一定能夠成功，所以必須要不斷地改變自己，不去改革自己是不行的。所以經營目前已經進入到了一個關鍵的時期。
主持人：
說到這兒我想可能大家對三井也有更多的一些瞭解了，我不知道觀眾朋友有更多的問題是想問三井物產公司，還是想問上島重二先生本人的，不論是專業的或者不專業的問題，希望大家能夠提出來，讓我們做一個更有意思的談話。
提問：
上島先生您好，我是中廣保險公司的，聽說您做這一行做了45年，肯定很辛苦。那麼平時您是用什麼方式來放鬆你自己，聽說您很喜歡唱卡拉OK，是嗎？
主持人：
您要知道卡拉OK就是從日本傳過來的，所以中國人都非常關心是不是日本人都很喜歡唱卡拉OK？
上島重二：
我坦率地說喜歡卡拉OK，不過我有點五音不全。所以，自己唱的和大家聽的之間恐怕有點不一樣。因為這樣的問題，我儘管喜歡唱，但是我的妻子跟我說，你別老唱，你多聽點吧。她老這樣勸我。
主持人：
還有哪位觀眾朋友想問問題嗎？其實我覺得上島先生是一個非常有意思的人。
提問：
上島先生，我想借這個機會請教您一個關於公司經營方面的問題，三井公司已經是全球最大的一個國際商社了，它的業務已經遍及全球93個國家，已經做的貿易額每年差不多有1000億美金，這樣大的一個公司，您如何維持他可持續的成長？也就是說，這樣一個大公司如何長期成長？因為我注意到，從1998年《財富》公佈的數據來看，三井公司的營業額，可能受到各種因素的影響，有所下降，它面臨很多挑戰，那麼您如何去維繫未來一個世紀三井公司的可持續發展？謝謝。
上島重二：
正像剛才您所指出的那樣，90年代後半期，可以說是我們一個非常困難的時期。日本所有的公司都是如此，三井物產也難逃其裡，因為有泡沫經濟的崩潰。我相信泡沫經濟大家也有所耳聞，三井物產也有這種泡沫的包袱，因為我們和亞洲的生意有很多，所以97年以後受到金融危機的影響，要克服這樣的困難，我們付出了很多的努力。日本的銀行也非常困難，日本銀行在恢復的過程當中，日本國內商業也難以發展，這是事實。
我們如何克服這一點，對其加以突破，取得三井的持續發展，可以說我當然也希望給你一個非常乾脆的回答，但實際上，這也是至今仍然困擾著我的一個問題。在三井物產所幸的是大家還很擁護我，所以我也有堅定的決心，不把這種包袱帶到21世紀，所以近10年以來，商社每年都在進行重組，以公司的收益來對包袱進行消化。托大家的福，在即將跨入21世紀的時候，作為公司來說，我們已經恢復正常公司的形態，所以今後就是如何持續發展的問題了。
正像剛才所談到的那樣，世界現在發生了很大的變化，貴國目前也面臨著這樣的問題。在如此巨變的世界上，各個國家、各個企業對將會發生的問題，採取什麼樣的對策去解決它才好呢？正因為大家所處的環境，所面臨的情況都不同，所以只能依靠自己來進行解決。如何表達才好呢，可以說是人各有命吧，所以在三井的工作當中，正像我剛才所提到只有日本才有綜合商社，而三井又是其先驅者，有著悠久的歷史，至今已延續了百餘年。今後隨著世界的市場越來越統一化，作為三井來說，面對這一趨勢也正在考慮，也正在進行實踐。
和中國之間，我一直認為中國是三井世界市場當中尤為重要的一個市場。也就是說，必須得用長遠的觀點來開展對雙方都有利的工作，對這樣的工作進行挑戰。所以對大家來說，綜合商社這一概念可能是較為難以理解，但作為這樣一個商社裡做總經理，可以說今後三井這個名字在中國會變得更廣為人們所知，我是這樣熱切地期待著。
主持人：
我不知道觀眾朋友還有沒有更輕鬆一點的問題？
提問：
上島先生您好，我是上海外貿學院的，我想向您請教一個關於目前中國改革的問題，現在中國很多外貿企業也在進行著結構調整，也在進行著改革，那麼您作為世界上最大的商社的社長，依您公司的經驗，對目前中國外貿企業的改革有什麼意見，或者對中國的外貿企業有什麼建議？謝謝。
上島重二：
好像這個問題有點難以理解，怎麼說呢？您是想讓我對中國的公司重組提點建議嗎？
提問：
我的問題就是說，您公司作為一個成功的綜合商社，對目前中國外貿企業的改革您有什麼建議？
主持人：
能不能簡單告訴我們有哪些秘訣？
上島重二：
關於這一點，一般來說可能沒有多大益處，得根據具體事例來回答大家的問題，或者來進行個人的建議。所以一般泛泛而談的話，實在是難以回答。非常遺憾，坦率地說，只能這樣說。
主持人：
我想我們和上島先生的對話，就進行到這兒。我們從中也獲取了很多的信息，對三井這個物產公司也有很多的瞭解，謝謝上島先生。謝謝。
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